本期嘉宾
李筱懿｜《灵魂有香气》作者，媒体人
鲁大东｜书法家里面最会玩摇滚的
冯叔访谈两位嘉宾
冯仑：伟大的女人特多，我们今天在杭州，就先说说杭州的女人。汤唯好像是杭州人，秋瑾墓也在杭州，小凤仙、白娘子，还有著名的“小姐”苏小小。当然，“小姐”是我们今天的叫法，当时不这么叫。
李筱懿：当时叫名妓。来杭州，一定要去一个地方就是苏小小墓。其实我有一个朋友特别懂女人，和他聊女人特别好玩。
冯仑：有人敢说自己“懂女人”？那这个人一定真是男人，而且我估计一定是个有文化的坏人。
冯仑（对大东）：和苏小小有关的记载，最早是从什么时候开始的？
鲁大东：我觉得可能是唐代。
▲ 《新白娘子传奇》｜看到画面就忍不住要唱起来
李筱懿：历史上有这么多人为苏小小写了这么多诗，她肯定有什么特质，让男人觉得她特别好。
鲁大东：可是苏小小是一个传说中的人，没有人知道她长什么样子，为什么男人都喜欢她呢？
冯仑：是因为觉得好奇吧。在中国历史上，有这么多文艺女青年，谁能和苏小小一样留这么大一个墓下来？
鲁大东：文艺女青年还有鱼玄机、上官婉儿这些。
冯仑：而且苏小小家里有钱，她的父母在杭州做生意，她就在这儿散财，广交天下文人雅士，诗酒作乐，偶尔自己上去表演一下。这个文艺女青年还是有点个性的。
鲁大东：确实有钱。她坐的那个油壁车，相当于我们现在的宝马、跑车。
▲ 杭州的苏小小墓，谁能解释下为什么是黄顶的？
冯仑：那秋瑾呢？秋瑾这么有名，是因为辛亥革命的原因吧？
鲁大东：秋瑾去世以后，很多文人要宣传她、炒作她。《小说林》本来是本艳情小说杂志，秋瑾去世以后，这本杂志发表了很多纪念秋瑾的革命文章。那个杂志社有个主编，叫曾朴，后来他写了一本很有名的书，叫《孽海花》。曾朴这个人很奇怪，他当时是报人，但又经商，所以他对风月场上的事情也比较了解。当时，他还把一个十几岁的歌舞妓介绍到北京的八大胡同中的陕西巷里，那个歌妓就是小凤仙。
李筱懿：我记得当时八大胡同的那个馆子还不是特别有名，应该是属于二等的。
鲁大东：对，小凤仙的相貌其实算不上是绝色佳人，可能以我们现在的审美来说，蔡锷的原配比小凤仙要好看得多。大家去这种场所，求的就是“色艺双绝”嘛，有的时候，甚至“艺”还占先。越是有文化的，越有气质。况且，据说蔡锷也算是隐修之人，不会为了显摆自己的地位去那种场所。
▲ 绍兴秋瑾故居中的秋瑾蜡像
李筱懿：对，蔡锷还给小凤仙写过一幅对联。
鲁大东：“从来侠女出风尘”。
李筱懿：对，就是这幅对联。等蔡锷就把自己的名字写上去，小凤仙才知道这个人是谁。然后，小凤仙就把舌头咬破，在那幅对联上滴血明志。
冯仑：小姐的命运是由嫖客决定的。小凤仙一生当中可能有很多客人，但只要有这一件事情，她就牛逼了。
鲁大东：那你觉得为什么从来侠女出“风尘”的比例这么高？
冯仑：第一，在风尘你能遇见真英雄。
李筱懿：良家妇女出不去。而且这个社会的价值观对良家妇女的评判是不一样的。
冯仑：过去是农业社会嘛，所谓“风尘”，就是开放搞活的地方，而这种地方人来人往，侠客、英雄、逃强、土匪、坏人特别多；另外，落入风尘的人，自己也有各种背景，有时候也不乏有像小凤仙这样有情怀、有才华的人。
▲ 《建党伟业》｜有很多影视作品都演绎过小凤仙
鲁大东：还有就是从社会学的角度来看，在当时，妓女是唯一可以和上层人士接触的唯一职业。
冯仑：台湾有段时间公娼是合法的，是一个有牌照经营的场所。而在大陆，自从商业产生以后，山东曾经是中国夜总会密度最高的地方，特别是山东台儿庄。因为当时是运河文化，需要通过运河来运煤，而最早的运煤集散地其中之一就是台儿庄。
这个地方有中国第一个股份公司，中兴股份公司；另外，还有很多做煤矿生意的人开分号、盖豪宅、养女人；商会一多，夜总会就少不了。但是自从商人跟欢场有了关系以后，这事儿就低俗了，基本上只给银子、不写诗，所以再后来就没有什么像小凤仙这样的女子流传下来了。
▲ 山东台儿庄。每个城市都有我们不知道的角落
李筱懿： 那男人看女人，首先看什么呢？颜值重要吗？
冯仑：我想起一个故事。我读研究生的时候，是党支部委员，当时有一个同学，犯了所谓的“作风错误”。他在农村的对象写信来闹，信上写着说，村里人都认为她相貌非常好，是个十里八村的美人。结果后来，他对象来了，我们一看，这是美人吗？后来我们愣把他俩关一个屋里，结果我们这个哥们就跑出来了，说，“不行，不能在一块。”所以，每个人对“颜值”这件事的看法，差距其实很大。
李筱懿：男人什么时候真正爱过勤劳、善良、朴实的女人？
冯仑：奋斗的时候。“红袖添香夜读书”，也是勤劳，跟着一块熬夜、研墨。
▲ 美不美，要看跟谁比
李筱懿：很多女人都说，在爱情中，中国男人不太尊重女人，你们同意这个观点吗？
冯仑：中国还是男权社会的意识比较强。在政治和社会地位上，男女很平等，从文化心理上来说，还是男权社会强势。
鲁大东：这不一样。“男主外，女主内”其实是一个平权的思想，大观园里面掌权的其实是王熙凤，而不是那些男人。
冯仑：一个社会，最主要的还是法律、社会地位上的平等。比如说，男性和女性都受到伤害时，法律并不会朝一方倾斜，会提供同样的保护；但在阿富汗，法律不保护女性的权利，女性受教育的权利、就业的权利，都不受法律保护。
李筱懿：女人在一块聊的话题，绝大多数都是“男人”。而且我们所有女性最困扰的问题都是情感问题，可是很少有人真正知道男人心里是怎么想的，女人都是用自己的想象去琢磨男人。所以，我今天听你们两个聊天，觉得特别有意思，因为你们想的跟女人想象的完全都不一样。
冯仑：我们俩想得一样。
鲁大东：我们俩想得一样。
冯叔有话说
大千世界众生相当中，女人是特别重要的一部分。我记得江湖上有一个大哥说过，在外走路，一定要注意不同地方的女人，她们能帮到你的地方，其实是不一样的：
如果说你想过好生活，杭州、苏州的女人是首选，她们可以让你的生活多姿多彩、很有味道；如果你遇到大难要跑路，湖南妹子或重庆女人能陪你共患难；如果你想要搅局，东北女人擅长这个；如果你愿意不断接受挑战，最难搞定也最难撇清的是武汉女人；如果你想要体面，别忘了带上上海女人；如果你想过安生日子，陕西、山西、山东的女人最合适。
总之，世界非常精彩，正像我们的宴席一样，无鱼不成宴，无女人不成世界，好好生活，关注女人。
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