CCTV2《央视财经评论》：盐改，怎么改？
盐，是我们生活过日子的四大必需品之一，看着不起眼，但却很重要。我们常说，让平淡的日子更有滋味，叫做给生活加把盐。昨天，国家发改委决定废止《食盐专营许可证管理办法》。那么，废止专营意味着什么？盐会涨价吗？质量会有保证吗？会给我们的日常生活带来什么变化？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员商务部研究院研究员马宇、著名财经评论员张鸿共同评论。
国家发改委取消食盐专营许可证管理办法，食盐政策一时激起千层浪。媒体聚焦盐业专营是否赢来变数？
21号，国家发改委主任徐绍史签署国家发改委10号令，决定废止《食盐专营许可证管理办法》。当晚，中国盐业协会网站发表紧急声明，称许可证管理办法废止并不意味着食盐专营放开。
宋占京(中国盐业协会秘书长)：国务院发布的《食盐专营办法》继续有效，食盐专营政策目前没有变化。
《食盐专营许可证管理办法》和食盐专营放开到底什么关系？2006年4月国家发改委第45号令发布 《食盐专营许可证管理办法》规定：国家发改委是国务院盐业主管机构，负责食盐专营许可证的审批、发放、监督管理工作。2008年，国家盐业管理职能由国家发改委调整到工业与信息化部。此后，工信部将其食盐专营许可证的管理权相继下放到省级管理，食盐专营许可证管理主体已经发生变更。许可证管理办法虽然废止了，但1996年国务院颁发的《食盐专营办法》仍然有效。
于本杰(山东省盐务局副局长)：食盐专营是一种国家专营的政策，国务院的《食盐专营办法》，目前继续执行，这是国务院的一个法规，专营政策没有调整。
专营许可证废止是否是取消盐业专营的第一步？盐业经营是否会有新变数？几个问号耐人寻味！
马宇：食盐的专营制度没有取消 对市场竞争不产生影响
(《央视财经评论》特约评论员)
首先我们得注意下这个新闻，具体是怎么回事？这次废止的是食盐专营许可证管理办法，而不是食盐专营办法，也就是说食盐的专营制度没有取消，还继续保留着，只不过是有一些具体的管理措施发生了变化，对市场竞争是一点儿都不产生影响。因为我现在这个食盐专营许可制度，实际上来说，从许可证来说是三个许可证：一个生产，还有一个是批发，经营这一块儿，还有一个是准运证。这三个到现在为止，还继续要有这个许可证。只不过是原来在2008年以前，是盐业管理部门是国家发改委，而2008年以后这个盐业管理部门转到了工信部。所以这是一个政府的职能调整、职权划分。
我们这次做的，是把原来2006年发改委关于专营许可证管理办法，当时的45号令给取消了，这个也是顺理成章的。原来，包括批发，经营这一块儿，有两个证是放到地方批，有一个必须得发改委批。现在从工信部来说，它就全部放到省一级，省以下政府批，这个管理办法就调了。
张鸿：发改委和食盐管理已经离婚六年 盐价不会发生变化
(《央视财经评论》评论员)
发改委和食盐管理这个事已经离婚六年了，2008年开始，他就不管这个事了，归工信部管。然后工信部那边已经把这个事下放到各个省里，所以现在你如果想批食盐专营什么各种许可证，运输的、生产的，还有批发的许可证，你就到省里边去，不用跑部前进，跑省前进就可以了。
2008年的时候，这个玩意儿就已经取消了，事实上已经取消了。所以如果从2008年到现在，你没有买到通过市场竞争产生的更便宜的盐的话，那你通过今天他宣布这个事，也不大可能买到更便宜的盐。
马宇：盐业管理部门和专营主体实际上是一个机构两块牌子
(《央视财经评论》特约评论员)
实际上对某些产品进行专营，这可能不单单在中国，在世界上其他国家也有这种情况，在某一个时期也有这种情况。包括我们国家对盐的专营，包括烟、烟草的专营，再往前走的话，我们对更多的产品实行专营，包括对粮食的统收统销，实际上也是一种专营。比方说原来我们买粮食只能到国有粮店去买，那这也是一种计划体制下的，但现在就随着我们慢慢的市场开放，越来越考虑怎么样才能保证这些产品，一个是能更大程度的供给消费者生产，另外一个是怎么样管好？当时对某一些产品，比如说盐，可能就说为什么没严管呢？觉得这是关系国计民生的重要产品。比如说涉及到质量问题，还有一个健康的问题，因为那时候有碘病。这个时候好像就说这种专营就有一定的理由，但现在可能这个情况就有了比较大的发展变化。
目前我们国家的盐业专营体制，实际上，一个是政府负有监管责任，另外一个是授权某些企业来进行专营。但是在具体操作过程中，实际上政企的界限是不明显的。在中央这个层面上，还有盐业办公室和政盐公司。但是到了省以下，具体操作的时候，基本上盐业管理部门和经营盐的主体，实际上就是一个机构两块牌子。基本上政府就既要去监管这个盐的经营，同时他自己又是专营主体。那这个时候，这个利益就很难区分。
后来为什么也出现一些问题？一个是你明明对盐有指导价格，但是我们也知道盐里边有垄断利润，尤其说暴利是非常高的，最后监管部门也没有进行监管到位。另外，可能对这个盐的质量、监管实际上也会发生问题，因为出了质量问题的时候，实际上对监管部门来说，因为它同时又是经营主体，那么进行惩罚或者追究责任都很难做。
张鸿：日本取消盐业专营以后 市场反而更好了
(《央视财经评论》评论员)
其实从秦汉的时候就开始，一直以来，各个朝代、历朝历代都是对盐专营，但有时候松，有时候紧，这就看中央政府的权利的集中度。其实在某种程度上，盐税是政府财政收入最主要的来源，所以古代很多时候的大富商是盐商。但现在盐税占比已经没有那么重了，2006年占财政收入的0.04%。
还有一个，我们发现，通过市场来解决问题可能比通过专营来解决问题，效果会更好。日本也有将近一百年的专营历史，但是逐渐就给取消掉了，取消以后，这个市场也没有乱，反而更好，大家有了更多的选择权。现在我们盐专营的一个非常重要的理由，甚至几乎是唯一的一个理由，就是老百姓的健康。就是大家很多人缺碘，所以要补充碘。但现在第一，中国是不是还需要每一个人都加碘？第二加不加碘，是不是可以让大家自己说了算？所以现在就是要区别开。按照我们的规定，在一些地区，你如果买到非碘盐，那是违规违法的，因为按照加碘的规定是，你必须得持县级医院以上的证明，才能到指定地方买到非碘盐。现在有一些国家解决这个问题，一般是两种办法：一个是给消费者自然选择；第二，如果我觉得必须得加，那我立法。
马宇：最大的利润被国有的盐业公司拿走了
(《央视财经评论》特约评论员)
实际上就一般的产业链来说，第一个最上游的就是食盐生产，食盐生产里，我们国家现在这个食盐专营制度包括着商业的生产，就是要定点生产，因为你必须得有食盐生产许可证，这个当然是为了保证食盐的质量。还有一个中间的，食盐的经营这块主要管批发，这个批发是必须有许可证的，原来是发改委或者工薪部做，现在是到省一级的盐业主管部门来发这个许可证。
还有一个是准运证，这个不是特别重要，就是你要运输食盐必须得有准运证。最核心的一块，对价格影响最大的是在中间经营这块，批发，这个一垄断以后，它上可以控制生产环节，下可以控制零售环节。这里面在生产里边，或者说从生产到消费者手里边，这个食盐的价格，它能翻多少呢？有的人说是六倍，有的人是说十倍，那么现在这个比如说食盐批发，假如你是最大的用户，比如像有些大的食品厂可以拿到六百块钱左右一吨，但是到了零售消费者手里就是两千左右。从生产到批发给你，这其中有两个利润，一个是合理的生产利润，一个是批发利润，大部分的利润被中间的经营商，实际上就是批发商拿走了，就是国有的盐业公司。
张鸿：希望在盐业改革上有一个清晰的时间表和路线图
(《央视财经评论》评论员)
这个我跟老马砍砍价，也没有六倍到十倍那么高，只有五倍，这是《新华社的经济参考报》提供的数据，引用的数据是，如果是四、五百块钱一吨进来的盐，他们加了几十块钱的碘进去，再把它分装成小包，再卖出去，两千六百块钱一吨。
其实这么多年，我们一直在推进改革，一直在提供方案。我们回过头来看一下这六个方案，第一个方案大概在2001年到2003年的时候，是经贸委的盐办提出来的，第二个方案是发改委的盐办，然后国家审计署也提出了一个方案，发改委经济体制什么管理研究所提出一个方案，还有发改委经贸流通司等等，方案基本上集中在几个方面。一个是政企不分，排斥市场竞争，一个是垄断形成暴利，扭曲了市场的价格，这个就已经很严重了，然后就是这里面会产生大量的寻租行为，因为你要跑，你要让他批，所以这里边就产生了，寻租行为也造成了整个成本的提升。
那么，提出的方案都是要改，包括中国盐业协会，什么什么公司，政企不分，他就是管盐的又是卖盐的，卖盐的是管盐的，所以这个问题就是一直久拖不决。我们也希望今天能够真的，虽然我们是一厢情愿的物主，但是我们真的希望他是真的能够在这个改革上有一个时间表，能有一个路线图，能告诉我们到底你准备缓冲几年。你说日本通过五年时间取消了专营，那我们现在都已经十几年了。好，你就说今天开始，五年，那到2019年的时候能不能取消专营？有没有这个勇气？可不可以拿出这个方案？
马宇：未来放开以后 市场价格只会降不会升
(《央视财经评论》特约评论员)
应该是一个顺理成章的基本判断，市场价格只会降不会升。因为对盐来说，放开了以后，肯定有更多的竞争主体竞争。不管是生产，还是经营这一块儿，包括进口。那这样的话，实际上从供给角度来说，是肯定会增加。对消费者来说，因为我们日用盐，实际上基本上都是固定的。每天用多少盐，无论从健康的角度，还是从哪个角度，基本都是固定的，那这个需求基本上都差不多。当你的供给增加的时候，但是这个需求又不可能马上那么大幅度的增长，那这种情况下，必然会导致市场价格的下跌，这是基本的市场规律。
还有一个，对消费者来说，你可以有更好的选择权，这个时候就说，比如说我要需要买加碘或不加碘的，我自己根据我的身体状况。因为每个人现在实际上基本都了解，或者是某一个地区，政府也可以，卫生部门也可以提供参考意见，帮助消费者买什么样的食盐。
张春晓：我们要逐步地把食盐专营的立法机制建起来
(国务院国资委[微博]专家组成员《央视财经评论》特约评论员)
国家在废止食盐专营许可证办法的基础之上，应该进一步地梳理国家专营体制，使国家专营体制能够有效地降低交易成本，也就是要使省与省之间联动起来。比如说一个省，他的边界地区，有可能是另一个省运行效率最高的区域。但是由于省与省之间它的专营，就会使中间的交易成本高。我这个省，我自己一直要配送到我的边缘地区，我们要逐步地把食盐专营的立法机制建起来，用法制的手段来维护专营理念，应该是市场化运作的内容。再进一步，消费者完全掌握碘盐应该怎么去选择，应该怎么去甄别，法律在市场中也逐步渗透，这个时候食盐专营体制就可以逐步逐步地取消。
来源：CCTV2《央视财经评论》
