氧分子网财经讯 2013年诺贝尔经济学奖获得者之一罗伯特-席勒日前在接受新浪财经专访时表示，地方政府投资太快容易出问题，但中国还没有制度和法律对这一问题做出反应。他认为，腐败助长了房价高涨而股价低迷，目前尚难言中国房价出现转折点。
中国地方投资太快易出问题
席勒表示，当前中国地方政府大肆投资基础设施的情景，很像美国19世纪40年代。当时，美国的地方政府努力推动投资建设高速公路、运河和铁路等基础设施，最终导致9个州立政府破产，很多已经动工的项目不得不被中途放弃。
“在一些程度上，中国现在也在面临这样的情况。”席勒说，“修建基础设施大多数情况下都是正确的选择，但是你不能修得太快。”
在9个州政府破产之后，美国再也没有发生过州立政府预算危机事件。席勒认为，美国政府从州立政府预算危机事件吸取了经验，但中国政府从未经历过类似事件，目前也没有制度和法律的保护措施以限制地方政府投资行为。他用“脆弱”来形容中国在地方投资“大跃进”上所面临的处境。
尚难言中国房价转折点出现
卡尔-凯斯与席勒一同创造了凯斯-席勒房价指数，这一指数被标准普尔公司编制，并用来反应美国房价价格。因此近年来席勒每次来访中国，都会被媒体要求评论房价。说到这，席勒忍不住哈哈大笑。
席勒在预测房价问题上十分谨慎，并未给出明确答案。他只是明确表态，中国的房地产市场不在他的投资列表之中。
他坦言对于中国的数据分析不多，只能对比美国的经验。他说，最近房价上涨趋缓甚至下跌的时间只有几个月，根据美国的经验还不能就断言转折点已经出现。“至少要一年的的趋势，我才能比较自信。”席勒说。
他还提出了一个观点，即腐败可能是导致房价高涨而股价低迷的原因之一。“如果你觉得别人会蒙骗你，要拿走你的钱，你会做哪种投资？买股票还是买房子？”席勒说，人们担心腐败影响到自身利益，在股票和房产之间选择，一定会购买房产。他引述自己设计的一份调查问卷结果称，2008年金融危机之后，美国人不再信任金融机构，也不再购买金融产品，反而希望购买房产。
关系在任何一个社会都有用
席勒也拒绝预测中国以及新兴市场国家的经济增长速度。“我真希望我能更好的预测这些事情。”席勒说，“我没有一个准确的数字。这几年中国的GDP增长很快，但可能会逐步放缓。”
他将中国和日本进行对比，日本在上世纪八九十年代因为房地产崩盘，坠落至低增速区间。他认为新兴国家的常规发展路径就是最终保持稳定但低速的增长速度。他表示，之前中国的高速增长源于农村廉价劳动力向城市转移，随着工资水平上升，中国也将丧失一些发展机会。目前日本的经济增长缓慢，而且缺乏年轻有活力的企业家推动经济发展。席勒说，中国正在朝着一个有活力的商业国家的方向前行。
然而，中国的政商关系一直被认为是商业环境的负面因素。席勒对此表示“正常”。他表示，在美国，有关系并获得成功，并不认为是“问题”。“
在美国确实也有这种情况，我不知道是好还是坏。”席勒说。
“如果希拉里-克林顿没有嫁给比尔-克林顿，她可能成为总统候选人嘛？根本没戏。”他说。(新浪财经 罗丹阳 发自北京)
以下是新浪财经专访罗伯特-席勒实录：
房价短期变化很难判断新趋势
新浪财经：每次你来中国，你都会被问到房地产市场的问题。
罗伯特-席勒：(大笑)
新浪财经：现在很多城市的商品住宅市场价格和交易量都在下滑，你现在怎么看这个问题？最近一次你来中国的时候，你说房地产市场很难预测。
罗伯特-席勒：房地产市场在本质上比股票市场容易预测一些，毕竟它是一个实实在在的市场。我没有仔细研究过中国的房地产市场，但是根据我手头的数据和图表来看，房地产市场展现了和美国一样的趋势。房地产市场仍然在上行趋势，并且会在一段时间内继续上行。大多数情况下，预测都是顺趋势的。我在上世纪90年代初做过美国房地产市场的预测，还比较成功。那时候的市场就是无论短期方向如何，长期持续上行。在中国，我注意到了一些价格上涨趋缓甚至下滑的情况。基于我预测美国房地产市场的经验，整个市场只是下行了几个月，在美国这还不足以形成一个新的趋势。我可能还会说，市场还会继续上行，但这个预测仅仅是基于单一因素。当然也会有可能出现转折点。
新浪财经：你认为这是一个震荡期？
罗伯特-席勒：也有可能是季节性因素。我不太了解中国的季节性因素，我不知道这种因素在中国是怎么发挥作用的。不过在美国，冬天和春天是房地产市场的萧条季节。
新浪财经：就是有人为的因素。
罗伯特-席勒：取决于类似于开学时间这种因素。人们喜欢在夏天搬家，我不知道在中国是不是这样。在美国，人们习惯在9月之前开始一个新工作，即使他们没有孩子。这就是一个很自然的事情。在中国会有什么不一样么？
新浪财经：可能确实不一样。最近几年，不管什么季节房价都飞涨。
罗伯特-席勒：(笑)所有季节都上涨。可能有时会有季节性因素。
新浪财经：在中国有“金九银十”的说法。
罗伯特-席勒：你指的是销售？似乎比我们更晚一些。在美国，人们要在九月之前买好房子、搬进去并且安顿好。因为9月就开学了。无论如何，对于房价来说，如果这几个季节房价上涨趋缓，可能会是一个转折点。这跟股票市场太不一样了，我绝对不会这么预测股票市场。但是我确实不知道，这只是几个月的事情。至少要一年的(上涨趋缓)的趋势，我才能比较自信(做判断)，或者做出一个新趋势的判断。
新浪财经：也许你可以想象一下，我们有一线城市、二线城市和三线城市，如果在美国，纽约和洛杉矶就是一线城市。现在的情况是，二线和三线城市，房价上涨放缓，有时候人们会说泡沫破灭了。但是在一线城市，房价还相对稳定。对此你如何看？
罗伯特-席勒：在美国我们不会区分一线城市或者三线城市。不过有一些地区，土地供应比较紧张，你不能在那里建房子，比如加利福尼亚州。加州一直被评为“很难建设”，因为他们有很严格的区域法规，来保护环境，所以只有建好的房子。这也意味着，这些地方价格上涨的可能性更高，可能没有什么大规模抛售。我们有一些指标来划分不同层次的房屋，但是根据房屋价值来区分，不是按照城市来算的。中国和美国是如此不同。
新浪财经：你之前曾经提到过，深圳和上海的房地产市场有泡沫，你现在还这么认为吗？有些人认为，高压反腐影响了房地产。
罗伯特-席勒：反腐是件好事情。我没做过太多数据分析，只做过一点。在中国房价很高，但股价很低。为什么呢？首先，在美国，房价和股价也不是完全相关，两者还是相对独立的。但是我认为，中国的腐败问题是原因之一。如果你担心腐败，如果你觉得别人会蒙骗你，要拿走你的钱，你会做哪种投资？买股票还是买房子？在金融危机之后，我设计了一份调查问卷，有人在问卷里写，我已经厌倦了华尔街的那帮人，我不相信他们说的任何话。有些人在问卷上写，看看我刚买的房子，我每天看着它，它都在那。我不用听任何会计来告诉说“它在那”。我能看见它。我能看到它的价值，也是一种愉悦。所以我想象啊，腐败也许影响了中国的股市。所以现在也许从美国股市里拿一些钱来中国投资，是个好主意。我真的不太知道，但中国确实在打击腐败。
新浪财经：你一直对中国股市很有信心，那你怎么看中国的房市？
罗伯特-席勒：我确实没法预测，但是这肯定不在我的投资名单里。当然，中国是个快速发展的经济体，如果有人愿意相赠，我不介意收下几套。
中国地方投资太快易出问题
新浪财经：你刚才提到了城市和地区有自己的法规规定建设用地和环境保护。现在中国有一些城市允许自己发行债券。
罗伯特-席勒：这是个新事物。
新浪财经：是的，是最近的政策。不过想想底特律，你认为底特律的问题会发生在中国么？
罗伯特-席勒：我在底特律长大。对于白人和黑人的种族问题，底特律是个很失败的案例，政府没能很好的解决这个问题。大部分的白人搬出去，就像我们一样。我们家所有的亲戚都因为大量的犯罪问题而离开了底特律。政府好像完全没有保护这里的人们一样，在我的亲戚里也有很多痛苦的过去。城市管理做的很差，这也让底特律逐渐失去了竞争力。当城市开始衰落的时候，就停不下来了。
新浪财经：与之相比，中国的一些地方政府的债务比率都已经不太乐观。你怎么看这个问题？地方债务问题会成为一个麻烦么？
罗伯特-席勒：地方政府的处境很困难。在美国我们有适用于地方政府的破产法。为什么要有这么一部法律呢，是要避免城市陷入恶性循环。如果一个城市可能要破产，那就要增加税收来偿还债务。但是这里的居民就离开了，他们不会缴纳这些税赋的。
新浪财经：我们有户口。
罗伯特-席勒：哦对对，你们有户口。我从来没想到过这个问题，这有可能是个新情况。我最近经常说，中国城市陷入的一些情况让我想起了美国19世纪40年代的情况。在19世纪30年代，地方政府努力推动投资基础设施建设，他们修建运河、高速公路、铁路等等。政府大量投资铁路建设和收费站。最终导致了9个州破产。在一些程度上，中国现在也在面临这样的情况。修建基础设施大多数情况下都是正确的选择，但是你不能修的太快。在美国，最终的结果是这些项目都没有完成，项目被遗弃了因为城市破产了。无论如何，修建的速度是太快了。有趣的是，州级政府的预算危机没有再发生过。我在想，中国在这个问题上可能很脆弱，缺乏免疫力，因为这个问题对于中国来说是全新的，没有任何制度或者法律的保护措施来限制这些行为。
廉价劳动力消失让中国失去机会
新浪财经：允许我问一个很常规的问题，你怎么预测中国的GDP？
罗伯特-席勒：我没有一个准确的数字。这几年中国的GDP增长很快，但可能会逐步放缓。如果以GDP增长和时间来画曲线，例如日本，是个很漂亮的曲线。二战之后，GDP的实际增长逐步增加。日本的经验对于中国很有意义，因为在80年代房地产市场崩溃之后，经济增速利可慢了下来，并且一直很慢。所以这不是一个平滑的曲线，在1991年的时候有个折点，那是房地产市场崩盘的时候。现在日本的增速就很慢了，但都已经25年过去了。日本一直没能回来。但我看到的是更宏观的内容，就是增长会保持一个稳定但相对低的速度，这是一个新兴国家的常规增长路径。可能与其他国家相比，增速会比较慢。之前中国所经历的高速增长是多个原因造就的，其中一个关键的原因就是农村劳动力向城市转移，提供了廉价劳动力。随着这个因素逐步减弱，他们的工资提高，中国经济也就丧失了一些机会。
新浪财经：你认为中国会重复日本的悲剧吗？
罗伯特-席勒：首先，用悲剧这个词太重了。我去日本的时候，周围人们的生活也不错，我不认为有什么我可以特别同情的地方。但日本确实失去了一些经济增长的机会。当然日本首相希望改变现状，因为年轻人似乎没有什么更多的机会，也没有很多年轻的企业家为整个经济注入活力。至于他们的生活，我觉得还可以。中国会成为一个有活力的商业国家吗？现在看来中国正在像这个方向发展。我正在观察。看起来中国人并没有沮丧。
新浪财经：人民币(6.2494, -0.0041, -0.07%)最近有些起伏，你怎么看？
罗伯特-席勒：我不知道央行[微博]是不是不希望人民币升值，因为经济走势不好(通过贬值刺激出口)。我跟周小川吃饭的时候，他没有告诉我央行在做什么。我不太方便对央行的行为做评价。
新浪财经：那你如何看待债务问题，中国借了很多钱给美国。
罗伯特-席勒：暂时来看，中国会继续借债给美国，而且我认为这是中国希望看到的结果。中国在将自己的经济增长成果“出口”出去。他们将钱放到一个绝对安全的地方，就是美国。也许他们做的是正确的事。美国也很愿意从中国得到低息贷款，对于我们说，这是一个建设基础设施的机会。中国正在做一样的事情，修建高速路和铁路。美国也应该借助中国的贷款，做一样的事情。如果中国愿意低息借款给我们，我们就应该这么做。
新浪财经：那怎么偿还呢？
罗伯特-席勒：最终我们当然会增加税收并且偿还这笔钱。我认为我们会这样做的。现在国会对于提高债务上限和增税有很多讨论，两党也在争执不休。我想最终我们会通过增税来偿还债务。债务总额是不是几万亿？不过是小钱。这也就是我们GDP总额的一半，如果我们多征收GDP中1%的税，只要50年我们就还上了。我不担心还不上的问题。可能有个小问题要担心，因为通胀，债务可能有缩水。这也没有太大问题。
新浪财经：你怎么看待新兴经济体的前景？
罗伯特-席勒：我真希望我能更好的预测这些事情。我去年去了巴西，感觉和中国有所相似。他们有很强的参与感。让我惊讶的一件事是巴西人讨论互联网的频率。巴西怎么了？我不太知道。但我感觉到了新兴市场共有的一个问题，在巴西也有体现。是对政府感到不安和气愤，可能也有关于交通成本的问题，社会似乎有一些怨气。在俄罗斯，因为乌克兰事件，后续会有一些制裁，也有人担心俄罗斯陷入衰退。印度，右翼的莫迪上台，跟穆斯林的关系也是问题。很难概括这些不同的国家。但这也是现在应该去这些国家买股票的原因。
关系在任何一个社会都有用
新浪财经：你刚才说到，中国正在像一个有活力的商业国家发展，我们有很多年轻的亿万富翁。
罗伯特-席勒：你们有的亿万富翁是世界上最多的。(笑)
新浪财经：但是他们都有一个共同点，就是跟政府官员关系很好。
罗伯特-席勒：你的意思是说，如果他们没有关系，他们很难成为一个企业家？
新浪财经：对。这是个问题。
罗伯特-席勒：在美国我们不认为这是个问题。我没听谁将这个情况认为是一个“问题”。但是在美国确实也有这种情况，我不知道是好还是坏。如果你想为企业筹资，你出自一个好大学，就会很有帮助。人们可能更信任你。那么，怎么样你才能更容易进入一个好大学呢，也许是你家是学校的赞助人。
新浪财经：可能大多数的人有这种关系，但也有少部分人没有关系。那你怎么看这种轮回呢？
罗伯特-席勒：在任何社会里，关系都是有用的。希拉里？克林顿，嫁给了比尔？克林顿。如果她没有嫁给比尔，她可能成为总统候选人嘛？根本没戏。所以关系有帮助，是很常见的。当然也有人跟我说，在中国和俄罗斯，关系更重要一些，尤其是俄罗斯。但其实问题在各个国家都是一样的。人们希望自己的孩子进入好的大学，就是希望如果自己没有关系，那自己的孩子可能会遇到一些有关系的人。
互联网金融要监管也要鼓励
新浪财经：你刚才在谈到地方债的时候，说到法律上的保护。我们现在面临影子银行的问题，你怎么看？
罗伯特-席勒：一些非传统的银行业务。金融机构参与一些与过去不同的新事物中，是很正常的。
新浪财经：但是，是不是进去的太快了？我们现在有在线P2P。你觉得这些新事物应该被鼓励吗？
罗伯特-席勒：我觉得他们需要被有效监管，并且被鼓励。你不会想永远停留在19世纪的银行业吧，你希望利用现代的新事物。但是新事物会带来挑战和风险。我们还不太了解这些新的机构，所以可能有发生危机的风险。所以政府要研究他们并且为他们开发设立监管机构。
新浪财经：我们现在还没有P2P的清算机构。
罗伯特-席勒：他们相互之间没有清算机制么？(惊讶)
新浪财经：说到在线，我们可以说说电子商务。中国有很低的劳动力成本，所以物流成本很低。现在已经很少有年轻人去商店了。
罗伯特-席勒：真的？我还认为年轻人最喜欢上街购物了。
新浪财经：他们喜欢逛街，但他们认为商场的商品太贵了。
罗伯特-席勒：在美国好像是完全相反的。难道在中国不是网上的产品更贵一些吗？
新浪财经：不，网上商品更便宜。
罗伯特-席勒：我以为会更贵，因为他要配送到你家。
新浪财经：这就因为我们的低劳动力成本。
罗伯特-席勒：也许吧。在美国网上商品更贵。但是我还会在网上买，省的麻烦。在美国大商场要破产了。在这里也这样嘛？
新浪财经：我觉得是这样的。我们最大的商场万达已经开始做电子商务了。
罗伯特-席勒：这是一个连锁的购物中心嘛？
新浪财经：对。他们找不到合适的商场销售人员。
罗伯特-席勒：在美国也如此。沃尔玛，已经有了在线商场。他们遇到了一些麻烦，一些年轻的企业家做的很不错。
