娃哈哈集团董事长宗庆后
凤凰财经讯3月1日，全国人大代表、娃哈哈集团董事长宗庆后在参加全国两会前接受凤凰财经专访，宗庆后表示政府的审批制度限制了市场机会，而国有企业挤压了民企的生长空间，下一步如果要发挥市场的力量，应对这两个领域进行突破性的改革。
宗庆后表示虽然自去年开始国务院就开始大范围的减少行政审批，但是到了下面执行层面还是有很多问题，他以东部发达省份浙江省为例表示，全省就有12000项行政审批，但是富阳市通过改革试点，一个县级市原有7800项审批，现在砍掉5000多项，浙江可以说是改革最具成效和决心的一个省份。
宗庆后认为大量的行政审批是腐败之源，欲治理腐败首先应该从彻底改革行政审批入手。
“你不需要审批就不需要贿赂他们（政府官员），腐败的源头也就查出来了，不需要进行权钱交易了。”宗庆后表示。
十八届三中全会的决定中提出了国企改革的基本思路，其中混合所有制被认为是社会主义经济制度的重要实现形式，因此本届两会上国企改革的政策如何落实也引起了各方关注。
对于混合所有制的具体实施形式，宗庆后更认可国企员工全员持股，因为过去的国企改革中，国企员工往往成为利益受损者。
至于娃哈哈是否可以和国有资本一道组建混合所有制企业，宗庆后则显得十分谨慎。他认为如果娃哈哈参与组建混合所有制企业，自己必须掌握控股权和话语权，而不能仅仅是参股。
“你没有控制权也没有话语权，国有企业机制也转换不了，送钱给他用，他如果亏掉，把你的钱也亏掉了。”
对于民营企业在收购国企中遇到的困境，比如很多民企在收购国企过程中被认为是侵吞国有资产，宗庆后表示国人的财富观要发生变化，并不是国有企业才是国有资产，在中国的一切资产都是国家的，应该对民企和国企的产权进行同等的保护。
谈及过去十年的民营企业生存状况，宗庆后表示民企生存环境出现倒退，其中主要原因是国企还享受着很多优惠政策，在政府的概念上，国企是他亲儿子，民营企业不是他的亲儿子。
他以娃哈哈所处的食品行业为例表示，如果国企不能再竞争中生存下去，就应该无条件的退出。（李磊/文）
以下为文字实录：
凤凰财经：您在本届两会中提出了很多提案，其中一条建议是推迟延迟退休制度改革，您为什么要提出这个建议？
宗庆后：因为国家这个结构统计不准确，实际上1990年以后少统计了很多人口，所以人口红利还有。第二现在就业也有问题，就是你现在看每年700多万大学生毕业，但是毕业的也不是全
部都能就业，所以延迟退休年龄的话，他年轻人就业就更困难，就业难度就更大了。
凤凰财经：您的意思就是如果说老年人不退休，年轻人缺少就业的机会。
宗庆后：就是。
凤凰财经：但看您年龄其实也到了国家规定的退休年龄了，但是您并没有退休？
宗庆后：因为我是办企业的嘛，首先是老板，老板是没有退休年龄，但员工到年龄就要退休。
凤凰财经：我可不可以这样理解，如果市场释放的机会多一点，其实人口多也不是一个问题，人不是一种负担，您认为是什么限制了市场创造更多的就业机会？
宗庆后：首先是审批制度，各方面都限制市场机会。第二，老百姓收入没增加，纳税纳不起，所以市场机会也比较少。以前你靠投资，靠出口拉动经济发展，现在出口有问题，国外经济
不好，要的东西少了，投资就没有效益的，投资过多了以后，造成负债过高，所以拉动经济都不对了，所以要拉动内需。拉动内需钱也没有多给老百姓分，又没解决老百姓的社会保障问题，
所以老百姓一个是没钱还，一个是不敢花钱，把这个问题解决的话，那你的就业机会也就更多了。
凤凰财经：您认为现在国务院减少审批的力度怎么样？
宗庆后：应该力度很大，但是下面执行还是有问题，因为实际上他也不知道到底有多少审批，实际上我们浙江省是查了查，省里面就有12000项，他以东部发达省份浙江省为例表示，全省就有12000项行政审批，但是富阳市通过改革试点，一个县级市原有7800项审批，现在砍掉5000多项，浙江可以说是改革最具成效的一个省份。应该说减少审批制度其实也很难。取消审批权就取消政府的权力了嘛，他哪里愿意，所以你必须采取强硬的措施。中央决定哪些需要审批，哪些还允许提高审批，其它
就全部作废，这样才能彻底的进入审批制度改革。因为审批制度改革的话，一方面可以搞活市场经济，第二我认为可以减少腐败，你不需要来审批就不需要贿赂他们，腐败的源头也就查出来了，不需要进行权钱交易。
凤凰财经：那您认为最有效的改革是从上往下推动，还是下面自发的推动？
宗庆后：现在应该从上往下改革，那么以前刚开始改革开放是从下往上改。
凤凰财经：像您当年创业的时候。
宗庆后：当年它是提出来是放权让利，开放，就是首先权力往下放，下面开始改。现在的话，首先要把这个权放下去，所以要从上面往下改。
凤凰财经：回顾过去十年，民营企业的发展，您总体的评价是什么？
宗庆后：这个应该是我们民营企业发展过去的十年，稍微的倒退。
凤凰财经：表现在哪儿？
宗庆后：主要是国进民退，政府是对这个不承认的，但实际上事实上确实造成了国进民退。
凤凰财经：从您自身的经验看呢？
宗庆后：像我们还可以，因为在我们这个行业当中，国企很少。很多行业是国进民退，主要是四万亿造成的。这个四万亿都给了央企、国企了，地方配套的钱也是给央企、国企，银行的
钱也都贷给央企、国企，民营企业没有钱的时候被他们兼并收购，所以他们有很多优惠的政策，所以造成了名义上是没有国进民退，但实际上是国进民退。
凤凰财经：从哇哈哈所处的食品行业，您认为在未来的国企改革中，国企应不应该从这个行业退出？
宗庆后：这个应该是充分竞争的行业，我认为国企竞争不过就要退出。应该是公平的嘛，也不能说是什么行业是个民企，什么行业是个国企，大家公平竞争嘛。
凤凰财经：您认为现在的市场公平吗？
宗庆后：现在应该不是太公平。因为国企还享受着很多优惠政策，在政府的概念上，国企是他亲儿子，民营企业不是他的亲儿子。
凤凰财经：回顾过去几十年的国企，从1994年到现在，20年国企改革，大规模的国企改革。但是从2004年开始，国企改革基本处于一种停顿的状态，当时有著名的郎顾之争，过去的国企
改革是失败的吗？
宗庆后：我们以前的国企改革不成功，国企本来上市无非是用股民的钱解决国企的困难，另外股东是人家，经济效益跟员工没有利益，所以他也是无所谓的，所以积极性也不会提高。十
八届三中全会提出来，一切员工持股是国企改革最好的方法。因为他是个经营者也好，员工也好，利益所在，他的责任心和积极性肯定不一样的，转化就比较好。
凤凰财经：国家提出混合所有制，比如让娃哈哈和一个国企成立一个混合所有制企业，你愿意合作吗？在什么条件下愿意？
宗庆后：主要看是我们控股还是愿意合资？如果是参股我是不愿意，因为等于送钱给他，但是你没有控制权也没有话语权，国有企业机制也转换不了，送钱给他用，他如果亏掉，把你的钱也亏掉了。
凤凰财经：对，所以说您对这种混合所有制的前景乐观吗？
宗庆后：我对混合所有制的前景是乐观的，但关键怎么个混合法，全员持股也是混合所有制，有部分是私人的对不对，所以这个也是混合经济嘛。
凤凰财经：另外我看您一条建议是提公务员改革的，这个您提出这个建议的背景是什么？
宗庆后：因为公务员太多了，还有大量临时工，财政负担太重了，所以说一切地方政府都说吃饭财政，养了一大批人，钱不够用，就搞土地，搞了半天，把房价搞高了，刚性需求买不起
，造成社会不稳定。对社会不满，因为他干一辈子，买不起一套房子，他不能安居乐业，所以我认为这个队伍应该精简。
凤凰财经：但是公务员有时候认为他收入太低了。
宗庆后：我认为公务员收入确实比较低，所以他要靠灰色收入弥补。队伍精简以后，还是要给公务员提高待遇，解决他后顾之忧。但是你要明确告诉他，你是为人民服务，而且你所有使
用的权力都是阳光下的，而且个人是没有隐私的，完全接受群众监督，但是要让他有体面的、有尊严的执政，那就是收入要高，这样人才才真正的好好的去执政。毕竟你这个国家是公务员在
管理，不把公务员的事情搞好，我认为这个国家也搞不好。
凤凰财经：公务员改革其实和行政审批其实是一样的？
宗庆后：一样的，就是简政，审批制度改革就简政了，就不需要那么多人了嘛。
凤凰财经：但是里面触及到的利益会很多。
宗庆后：现在的改革为什么要攻坚，主要利益就是怎么平衡利益问题，必须要下决心。
凤凰财经：是，但是决心还是要中央来下。
宗庆后：肯定是中央来下，但是老百姓决心也很大，这是十八届三中全会改革也很广泛，而且方向都很对头，但是阻力很大，所以我们全国老百姓要支持现在的政府，共同去推动改革。
凤凰财经：如果让您去收购国企，您愿意收购吗？
宗庆后：收购国企要看什么国企。我觉得有产品、有技术，有优势互补的东西才会收购，弄了烂摊子我收购干什么？收购就是负担，增加个包袱，我也没那么傻。
凤凰财经：国企改革有一个很重要的一点，就是产权制度改革，MBO这种国企改革方式，您认为现在还有可能实施吗？
宗庆后：这个是没有用的，跟它的经营者，跟员工没有利益挂钩，所以对他根本不起作用。
凤凰财经：避过国企的管理层，对所管理的企业私有化？
宗庆后：对。这个做的好也是可以的，比如我们也兼并过罐头厂，它也是国有企业。
凤凰财经：但是我觉得中国的国有企业改革还遇到一些观念上的难题，一直认为把国企私有了，就是国有资产流失，然后认为民营企业是有原罪的，您怎么看这个问题？
宗庆后：我在很多场合说我对财富的看法一直没有改变，什么叫国有资产？在中国的所有资产都是国有的，都是中国的，你像民营企业家尽管有很多财富，他除了拥有自己的企业，赚了
钱再投资，哪怕他不再去投资，放在银行里也是为你服务，所以我认为要把这个财富的观念改变一下。现在的民营企业家移民国外，带走了资本，也是大量的国有财产损失。所以在中国的东西，都是我们中国的，你把它弄到外国去才真正叫做流失。
凤凰财经：您认为正常的政商关系是什么？
宗庆后：我认为企业家要懂政治但是不能干预政治，你不懂政治怎么搞得好经济？但是我认为你不能跟它走得太近，不能进行权钱交易，但是你要尊重它，毕竟你是被它管着。
凤凰财经：您平时喜欢和政府打交道吗？
宗庆后：很少，因为我们主要靠自己，靠市场。因为开始政府对你有看法，到后面他又没看法了，因为你给他创造了政绩，而且没给他产生麻烦，也没跟他要什么东西，等你把这个事情做好了，他也很尊重你。
