[潘谈会]潘石屹、雷军、冯仑与创业者对话：创业OK ? 创业OK !

by 作业本 · 2015 年 06 月 08 日

氧分子网（www.yangfenzi.com）讯 6月2日，潘石屹、雷军和冯仑与上千名创业者、网友聚在光华路SOHO2，随着《ARE YOU OK》一起摇滚，探讨什么是互联网+，传统行业如何+互联网，该不该听随时代的召唤前仆后继奔赴创业大潮等等热辣新鲜的话题。欲知详情，请看下文分解。

现场视频：[潘谈会]潘石屹、雷军、冯仑与创业者对话：创业OK ? 创业OK !

创业是一种什么样的体验？

雷军：谈到创业，说实话我觉得创业不是人干的，都是阿猫阿狗干的事情，作为一个正常的人绝对不会选择创业。因为你一旦你选择了创业，你就选择了一个无比痛苦的人生，你们的巨大的压力、困难、困惑，别人的不理解，或者别人的看不起，其实真正能走向成功巅峰的人是极少数，绝大部分的创业者都成了铺路石。所以我一直在想，对所有的创业者来说，我觉得最重要的是什么？最重要的是一种信念，我觉得如果没有这种梦想的信念的话，是没办法支撑每天高强度的工作的。

今天看到这么漂亮的SOHO 3Q办公室，作为一个创业者来说，觉得挺奢华的。这个环境好的有点让我觉得不真实，我觉得创新其实还是一个挺辛苦的活，要劳其筋骨，饿其体肤。这么好的办公室都有点不敢想象。

（小Q先剧透下，新一期 SOHO 3Q 10月即将在光华路SOHO2华丽丽开业，就在今天潘谈会的场地！）

冯仑：过去我们认为创业的感觉叫“流离失所”，现在创业的感觉像进洞房，还要穿婚纱，还有亲朋好友的祝贺，另外还要大吃大喝，最后还喝醉了，抱着谁也不知道。我觉得这其实有一些错位，真正创业这件事一点都不是这样。进洞房容易，过日子难，一辈子幸福更难，最后还能幸福地在回忆里死去更是难上加难。

今天的创业和过去有什么不同？

潘石屹：过去的创业不需要多少知识和文化，今天的创业更需要知识和智慧。过去的创业永远离不开的就是关系，你有关系就有资源、资金。可是今天的创业，基于互联网创业是不需要关系的，你的APP背后，你的网站背后，你是官二代还是普通的人也好，都没什么区别。所以我觉得今天这个社会的创业更公平。[更多：氧分子网（www.yangfenzi.com）]

雷军：我创业比较早，八十年代末期就开始创业。因为我一直是一个技术工程师，一直通过自己的这种手工艺来谋生、创业。比较这二三十年的创业环境，我觉得还是产生了翻天覆地的变化。首先，是几乎所有的人都愿意去创业，这其实就不是一件简单的事情。因为创业已经成了这个时代的时代精神，我觉得鼓励创业就是在鼓励创新，就是在鼓励整个社会进步。从这个角度上来讲，参与创业的大潮会推动整个社会的进步。30年前你要说服一个人创业，这是一件非常难的事情，因为他得放弃工作、放弃医疗保险等等这些东西，放弃铁饭碗，我觉得这不是容易的事情。

冯仑：我觉得谈了现在创业的顺序完全跟我们相反，我们是先落入江湖，然后学会商务，最后听说过电子。但是今天创业的人先懂电子，学会商务，听说过江湖。过去很多人发展到最后都被抓起来了，那个时代创业，市场经济的法制环境不同，商业环境也是非常之不透明，人类角色的非常之复杂，亦官亦商，亦商亦学，角色很混乱，所以最后做出的事比较乱。今天的创业要讲一个法治，资本市场这么多支持，听说过的都上市了，而不是听说的都抓起来了。

另外一个，现在人相对单纯，创业就是一个商业活动，都是在透明、法制和商业氛围当中谈商业，不再想复杂的东西。小姐就像淑女，娱乐业高官也不去夜总会，这样的话生活和创业就分开了，其实今天创业的确变成了一个更多人可以参与的事，而不是当年只有少数胆大妄为的人，不幸而落入红尘才去创业。

创业想成功除了不断试错，还有别的方法吗？

冯仑：现在创业这个事大家有点着急，有一句话叫做“世上只见新人笑，哪听旧人哭”。1994年我们炒房炒地也是新人，当时志得意满跑到美国去表明自己有钱，碰到很多大哥，都觉得中国这机会好，跟今天讲互联网一样，觉得你一错过就傻了。结果一个大哥说了一句话：对我们来讲，永远没有迟到。真不着急，你要有这个自信，对我来说，永远没有迟到，我什么时候来，你们都有机会。

现在你看到的很多所谓成功者，他们刚开始也没钱，雷总开始创业的时候比他有钱的人一大堆。但是他们怎么超过去了呢？所有成功的人最初其实都是没钱的，但是为什么有些钱跑到这些人手里呢？实际上是钱以外的能力、价值观、态度，坚持，就这些东西吸引了这些能够理解的人，最后让钱进入你的口袋里。先去研究钱以外靠什么吸引钱的道理，你的钱就越来越多。

想法最重要，有想法你去努力，所有资源就会跟着你走，闻着味道就过来。

创业的路上是孤独的、艰辛的，不是所有的创业的项目都能成功。如何判断我们的项目是否应该坚持下去？

冯仑：这个没有什么标准的答案，你无非就是依着你的信念，可能这个项目很烂，但是这个人就一直坚持下去。有的是财路方面考虑，公司没钱了。还有的时候，大家彼此对这件事情偏好不同，都可以作为决策的依据。没有什么一定成功的道理，因为在这个创业路上就像张爱玲讲的“真爱就是撞上鬼”，鬼这件事上每个人都在说，但是你说谁见过？真没见到过。但每个人都说自己真爱，实际上就相当于撞到了鬼。所以这是特别小概率事件。中国有2000万家公司，上市的几千家，说从A轮到上市大概17万分之一。所以不要以一定成功来决定说这件事放弃还是不放弃，实际上就是你真正有自己的价值观，或者财务能力还可以，坚持下去。

雷总你好，去年我还是小米的员工。因为想创业所以离职了。现在在潘总的3Q创业。想问雷总，在这种刚开创的小团队当中团队激励有什么方法？

雷军：只要是公司激励都是大问题。对于创业公司来说，我觉得激励的解决方案只有一条，搞得定的激励就是好激励，搞不定的激励就是不好的激励。不要给自己设各种边界、框架，最重要的还是能让大家有热情得把事情做好。

什么是互联网+？传统企业怎么互联网+？

潘石屹：李克强总理说互联网+，我的朋友任志强说，不对，应该是+互联网，就是传统的东西加上互联网。李克强总理说的以互联网为基础，建立一个新的社会秩序，把各种各样的行业加到里面去。我仔细琢磨了一下，我觉得李克强总理说的是对的！

雷军：可能很多人理解互联网+理解得不够透彻。整个互联网家的核心就是怎么能让用户有足够高的口碑，怎么改善用户体验，怎么高效运作。互联网+的本质是用互联网的方法论、价值观、技术手段重构实体经济，这是核心，用实体经济加互联网+，+互联网能产生什么我不知道，但是用互联网的思想、观念、方法论、技术手段和实体经济相结合，所能产生的爆炸性的力量，在过去五年小米创业过程中我是深刻感受到了。最最重要就是体验，就是用户体验，运作效率，这两个是关键中的关键。

房地产都在互联网转型，请问SOHO 3Q是站在风口上的那只猪吗？

潘石屹：在互联网的冲击下，这个社会在发生很大的变化。有一本美国人的书，说在未来的十年时间，城市的白领会减少50%，你可以想象一下，大公司的白领每一年不是增长，是在递减。商业的空间受到网上的购物的影响，冲击会更大。所以能把社会上的资源，无论是办公的空间还是商业的空间，通过互联网充分的利用起来，为创造新世界的这些力量提供一个平台，这就是我们今天每一个房地产开发商应该做的事情。我相信下一步有很多房地产开发商会来适应这个市场，根据社会变化，做一些市场和社会需要的空间。

但是，这个空间本身不重要，最关键的就是创业的人在空间里面能不能受到启发。他们创业的项目能不能成功？大家能不能关注它？这些问题特别重要。所以我们创业的空间其实硬件设施上可能只占50%，另外的50%就是更多的聚会，让不同的人在一起交往，受到启发，这些更重要。上海的3Q一个星期接待了两拨领导的视察，副市长去了，没两天市长又去了，去了以后跟创业者交谈，威力很大，当天晚上的新闻节目，第二天报纸上面全报道出去了。其实创业的硬件不容易，你说我们做的可能比别人更有一些经验，是房地产开发商，建了二三十年的房子，其实这个差距并不大，能够营造一个创业的气氛，能够出成果，在不这个空间能创业成功，这是最重要的。

雷军：谈到3Q，我觉得潘总把这么奢华的建筑物做成创业的社区，还是一个很大的壮举。我坐在这里有种很梦幻的感觉，不知道在这么梦幻的环境下创业会不会更有创意，但是这是一个巨大的进步。我相信，在这么好的环境里面，应该能够孵化出更好的项目。假如潘总能够孵化几个像腾讯、阿里这样伟大的企业，未来3Q会变得越来越有名。我觉得做众创空间还是顺势而为，肯定在主旋律上，肯定是顺应时代的潮流，符合时代精神。

冯仑：互联网时代，人的行为发生了变化。所以做不动产提供空间服务的，对空间的功能的界定也要发生变化。以前在工业时代是机械性的合作，办公就办公，吃饭就吃饭，睡觉就睡觉，娱乐就娱乐。比如当下拿着手机到底是开会，娱乐还是谈恋爱，还是买单呢，都说不清楚，你的行为就很复杂。我们现在研究，互联网时代大家对空间的需要到底是增加还是减少，对什么样的空间是增加的，对什么样的空间是减少的。后来就发现，对空间的需要是增加的。因为我们每个人接触陌生人的频率在增加，接触陌生人的频率增加，你就需要见面。比如说陌陌，开始在我们那儿一千多平米，后来到潘总那儿变成五六千平米。陌陌承载的都是陌生人说话，大家知道在陌陌认识以后，第一次去咖啡厅酒吧，第二次去个餐馆，第三次开个房去如家，第四次万一走火入魔，最后被派出所叫去问个话。最后万一俩人终成眷属，买个房，对空间的需要比以前多了。

陌陌的强大就看出大家对空间的需要成倍增加。以前我们在村里认识一个人，现在一辈子认识多少陌生人。所以空间需要的量其实是在增加的。但是增加的是混合空间，叫咖啡厅，没人惦记咖啡，都在惦记咖啡厅后面那张表。所以，混合功能空间在增加，人们交往的空间总量在增加，并不是说房地产不能做，而是我们观察人的行为方式，得出的结论就是要功能混合化了，这里分不清楚什么是在办公，什么是在娱乐、健身。功能的混合化，实际上是众创空间的特征。

（小Q ：陌陌，请自觉把广告费打过来！）

马云说一阵风吹来，猪都可以飞到天上。可是风没了，摔死的还是猪。作为大一的新生，我们应该毕业后在一家企业干两三年，把社会阅历给攒足了再去创业，还是以一阵风的速度去加入这个潮流去大众创业？

雷军：我终于有一个解释的机会，因为飞猪理论是我提的，最近也成了批驳的焦点，说我是机会主义者。第一，任何人成功，在任何的领域都需要一万个小时的苦练。如果没有基本功谈飞猪那真的是机会主义者，没有任何一个成功者不经过一万小时的苦练能够成功的。所以，大家千万不要忽略前提，今天在空中飞的那些猪他们都不只练了一万个小时，可能练了十万个小时以上。如果你是大一，我建议你首先把英文学好。我真的觉得很遗憾，因为我的英文水平比较差，搞得我的母校因此蒙羞，我还是我们武汉大学的杰出校友，有网友说我们武大的英语都是体育老师教的，其实只有我一个人英语比较差，其他武汉大学的校友英文很好。所以你大一的时候，一定要练好基本功。

第二，飞猪的最最关键问题是什么呢？当我们很羡慕成功者的时候，千万别忘了他们只是一头猪而已，包括我雷军在内，小米不管多火，我们就是在空中飞的猪，没什么，赶上这一拨了。如果你真的有这样的态度，有良好的积累，应该花足够的时间研究风向，研究风口，这样你成功的概率要大很多。作为互联网的被颠覆者，我用了长达10年的时间在思考什么是互联网。互联网不仅仅是单纯的工具，互联网是一种思想，是一种方法论，是一种价值观。