解放军少将罗援谈甲午:腐败不除未战先败

以下是《澎湃新闻》记者的专访:

8月14日,少将罗援在“甲午战争回望甲午:中国与世界”论坛上再谈甲午教训。罗援现任中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长,也被外界认为是中国“鹰派”的代表人物之一。

在论坛上,罗援说,“甲午战败败在贪腐上,腐败不除,未战先败。”

罗援举例,光绪七年至十七年这10年间,北洋海军共购买军舰9艘,充其量1100万两以内,军费中有近2600万两白银被中饱私囊。

“你出的军费再多,有了这些贪得无厌的贪官污吏也永远不够。”罗援说,“比如徐才厚和谷俊山,连同现在公布的这些贪官,他们侵占的资金已经几十亿,上百亿,我们能建多少航母和战机?能给多少志愿军老兵、参战老兵和复转军人解决生活困难?所以贪腐不除,中国未战先败。”

罗援这次演讲主要取材于他写作的《甲午战争惨败十大教训》一文,该文是“军事名家的甲午殇思”系列文章中的一篇。

3月3日至4月11日,新华社解放军分社与《参考消息》联合推出了“军事名家的甲午殇思”大型专题报道,前后共刊文30篇,全部由高级军官或军事院校的专家教授撰写。其后结集成书,由远东出版社出版。

立足历史,观照现实。8月14日,澎湃新闻(www.thepaper.cn)独家专访罗援,谈在甲午120周年之际,如何推进军队反腐。

澎湃新闻:军队反腐在整体的军队改革中扮演一个什么样的角色?

罗援:军队是我们国家安全的敏感部门,是国家机器的强力部门,如果出现腐败现象,对国家来讲是致命的。从甲午战争就可以看出,主要战败是败在贪腐上。

现在任何一个国家要说能把中国打败,要把他们的军靴踏上中国的国土,这种可能性已经不大了。现在唯一能打败我们自己的就是腐败问题,所以腐败是战斗力第一杀手,是民族精神最大的腐蚀剂。

澎湃新闻:今年7月25日,解放军四总部、军委纪委发布了《关于进一步做好离退休干部违规住房用车问题清理工作的通知》。这一通知下发后会产生怎样的效应?

罗援:老干部对这方面的问题总体来说还是拥护的。因为贪腐问题在我们军队是深恶痛绝的,特别是老干部,他们看到我们的光荣传统受到损害,他们是痛心疾首的。

现在进行的清退活动,我觉得是有明确标准的,明确了什么是应该清退的、什么是不应该清退的。如果是政策范围内,可以不清退。但是如果你超出标准了,就要清退。

但是这个问题我们不是按人治,而是按法治,只要是回到依法治军的轨道上,这些问题我觉得大家都是拥护的。

澎湃新闻:十八大后,中央军委先是颁布了“禁酒令”等通知,今年,又出现了“大老虎”先后落马的现象。你怎么评价十八大后军队反腐的整体思路?

罗援:现在中央大力抓腐败问题,打老虎打苍蝇。像中央军委原副主席徐才厚、总后勤部原副部长谷俊山,中央都能下决心,鼓舞了军队的士气。腐败问题影响军队积极性,包括用人的不公,和另一些贪腐现象,这些对军队的杀伤力非常大。

但是也要看到,军队的健康力量还是占主流的。军队的军魂仍在,光荣传统仍在。正是因为这些,才制约了一些腐败现象的发生。

所以中央军委主席习近平一方面强调反腐败,另一方面重在恢复我军的光荣传统,特别是聚焦在能打仗、打胜仗这点上。这就抓住了我们军队建军的宗旨,恢复了我们全心全意为人民服务的光荣传统。

澎湃新闻:军队反腐的趋势如何?下一步会怎么走?

罗援:反腐要走上法治建设的轨道上。十八届四中全会马上就要召开,四中全会一个重要内容就是要进行法治建设。法治建设一定会要求依法行事。

澎湃新闻:军队反腐会面对什么样的阻力吗?

罗援:有阻力就克服阻力。首先全军指战员还是拥护中央决策的。因为我们党从建军开始就是,党指挥枪。军队永远置于党的领导之下。

在这种情况下,党的声音就是全军指战员的声音。这不是一句大话,这已经融入全军指战员的血液中了。反腐不允许有任何死角和杂音,如果出现阻力就一定会搬掉阻力。

作者:罗援,中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长

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