尼葛洛庞帝：在我看来，它正坐上自取灭亡的火箭。它正在以难以置信的速度下滑。我很敬爱史蒂夫•乔布斯，可是我不得不说，他的控制欲太强了。
主持人：下面请来了三位跟尼古拉斯·尼葛洛庞帝对话的嘉宾，刚才尼古拉斯·尼葛洛庞帝说希望下午对他更有挑战，更刺激。首先请到是香港中文大学新闻与传播学院的教授，邱林川教授，他有一本非常好的著作叫《工人阶级的网络社会》、对，中文叫《信息时代的世界工厂》，我老说英文名字。另外还有两位，我记得经常用一种方式介绍，就是这一类人，他们都是前著名媒体人，但是他们现在都变成了著名的自媒体人，一位是林军、另外一位是阳淼，我们有请。因为我们都是听众，我想问一下三位嘉宾，包括上午和下午，你们听了尼古拉斯·尼葛洛庞帝的演讲，有什么感受，非常强烈的感受或者挑战他的，你们都可以说一下。
阳淼：我第一个说，我先说个点浅的，后边深的两位老师说、两位前辈说。我觉得尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师，最打动我的就是台风，我一直在下面拍照，每一张照片他的姿势都非常放松，非常不一样，上午王建宙老师王总演讲的时候，我也发了朋友圈，我觉得他从始至终一个发任意球的姿势，当然尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师就是来回踱步，一些轻快的舞步，摆得都非常好，所以我觉得百家这个活动，非常有意义。能够经常让这些名家，到台上来走一走台。让我们内地的自媒人，或者说专家，多学习一下，说什么很重要，但是台上表现也是很重要。
主持人：姿态学、姿势学。
阳淼：我有一位女性朋友说，尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师，同色系的鞋子和腰带配的非常有品位，这些是我们该学习的，上台之前很多细节，台风我觉得都是成功的要素，我说点浅的，深的两位老师说。
林军：我觉得今天的演讲停下来，今天上午、下午听下来，最大的一个感受，尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授讲的都是年轻人，下一代的年轻人，我觉得讲了很多下一代年轻人思维方式，给我印象最深拥有18岁的孩子，买个汽车，现在已经不要买汽车了，这种年轻人的，对新一代年轻人的用户行为理解和认知，我觉得是比较能打动我的。
邱林川：我特别荣幸，今天有这个机会，因为我是90年代看《数字化生存》，今天第一次见到尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师，本来PPT我是看过的，我本来以为我会有很强烈的，对于这个技术中心的这样一种观念，但是经过早上的讨论，我觉得其实已经认识到一个更加丰富、更加立体的尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师。在这个同时，我们吃中午饭的时候，答应提出要更加有意思、不同的意见，我的感觉在这个时候，尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师，理论和实践中间存在着很明显的矛盾。至少是有不一致的地方，比方说我觉得，作为晚辈的请教，比方说您讲到很多的甚至讲到所有小孩都应该有。我首先跟大家介绍为什么会有这样的看法，是因为我是过去10年大部分时间，都是和中国制造业(打交道)。我的一个朋友说，到底怎么样能够使得这些产品，能够让制造业的工人参与到这个中间去，我现在做的最主要是富士康的。您早上说到，您希望手机和电脑都是完全免费的。怎么样去达到这样的手段，怎么用市场以外的手段能够达到，你要市场的话，一定不能说不给工人工资了，包括您今天下午讲到在发展中国家，因为我自己是发展传播学的，发展中国家怎么用新媒体，从传统媒体到我们网络媒体这个里面，其实过去有一个很长时间的辩论。冷战时期的苏联就是希望政府来免费，好像您说给他们免费送他们东西，英国和美国做个代表，需要贸易的方式，特别中国现在在非洲很多国家最大贸易国都是中国，通过贸易而不是通过免费赠送方式，来解决这个问题，所以我觉得在这个角度上面，您这个观点站在当年社会主义阵营解决问题的同时，可能我讲的时间长一点，我认识到更加立体的，尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师，但是中间还有一些不太一致的地方，想继续请教。
主持人：你能不能精炼地概括一下，你说的不一致，他最大的是怎么不一致了?
邱林川：比方说怎么让大家充分参与到科技中来，同时不是用一个简单的，像教授说的，把电脑直接扔到一个村子里我们不管它了，可能用多少年，过个十年或者三年，这个机器坏掉了，或者中间还是需要有，怎样能够在细节方面推进?有的时候尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师，让我觉得非常支持市场的，但是有时候非常反对市场的。我就觉得对于市场怎么样来介入建立一个新的生态体系角色，我认为有矛盾的地方。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：It’s very easy to explain. Being free doesn’t mean that people aren’t making a profit and there isn’t a market. Let me take primary education, which I’m going to assume is primarily free in China. But people built schools. People make uniforms. Teachers get paid. I’m not saying that the entire economic change disappeared. People have roads outside their houses. Those roads get fixed [and] each time they go down the road, they don’t have to pay. So being free doesn’t mean cost-free. It’s how society sets its priorities and for some reason, it has unfolded that we are all very happy with building free roads. Maybe there are some toll roads, but they’re primarily free roads. And when you don’t want to build telecommunication infrastructure, why not? What’s the difference? Why is telecommunications infrastructure…private sector…is not? And so that’s my question. To at last discuss it and not think that we have to do is make them cost so little that people can afford to donate them. And I completely agree with the aid versus the donations – that what we have to do…of course trade is very good. But there are civic responsibility and I think telecommunications has been outside of those and should now come inside or at least be reconsidered as a civic responsibility. And yes I’m a socialist and probably the deepest sense, but I still have a great respect for trade and industry and so on an. It’s not really a contradiction.
这并不难解释。免费并不代表人们就不能盈利，也不代表这就没有市场。我举个例子，中国的小学教育应该是免费的，可是尽管它是免费的，人们还是修建学校、订制校服，教师们也有工资。我并不是说免费就让所有的经济活动消失。我再举个例子。大家的住所外都有公路。公路需要维修，人们才能在路上行走、交通，可是行人们并不需要为此付费。所以，成品免费并不是说它不需要成本。可是，事实证明，我们还是很乐意修建免费的道路。这是因为我们在修路的时候，优先考虑了盈利之外的方面。或许也有一些收费路段，但是就大部分而言，公路还是免费的。那么，我们为什么不能修建免费的通信网络呢?网络基础设施跟小学、公路相比有何不同?我完全同意市场贸易的重要性，可是我们也需要考虑到公民的责任。我们之前一直将提供免费的通信排除在公民责任之外，现在我觉得是时候重新考虑将这一任务纳入到责任之中。的确，在深层次的意义上来说，我是一个社会主义者，但是我仍然对贸易和工业抱有尊重。这并不矛盾。
主持人：我这里有一个问题，是来自我们一个记者，他说您最近的项目，是使用同步轨道卫星，将一亿生活在农村的人互联网连接，这样会解决物理世界的边界，但是从中国现在的实际情况来看，即使现在3G信号覆盖了很多地区，技术上覆盖了很多农村地区，但是在农村使用智能手机的人，仍然是寥寥无几，或者比较少。换句话讲技术覆盖不等于这些人就会用，或者愿意用，而这种程度，就会加强这个数字鸿沟，这样的情况，您怎么看呢?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：The presence of technology – infrastructure, cell phones – is not going to guarantee its use. But the absence of it is certainly going to guarantee its non-use. The first step is to make it ubiquitous. The second step is I believe to make it free for the consumer. And the third step is to put it in the hands of children. Because children will use it. The fact that people don’t use those 3G handsets may or may not be because of the false abuse. I can’t tell. I don’t’ know enough about the situation, but I know that a lot of people who have unlimited access, especially kids, use it. But it’s, you know, the fact that it hasn’t been is often more a societal force than technical.
科技产品的发明制造(如通信设备、手机等)并不能保证人们对它的使用。但是，这些产品的缺失无疑会让人们无法使用。因此，我们需要做的第一件事是普及这些科技产品。第二步是对消费者免费开放。第三步是教给孩子们使用这一技术。我相信孩子们一定会使用。我不太了解中国的情况，不知道之前所说的人们不用3G手机的原因何在;但是据我所知，所有能上网的小孩都会用手机上网。但是，要实现这三个目标，我们更加需要依靠的是社会力量，而非技术创新。
主持人：我们现在请现场观众提几个问题。
提问1：我想问关于早上尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授，提到所有权的，它其实就是一个共享经济的一个意思，我想问的问题，就是在提到汽车，以及像是旅游性房产之后，还有哪些行业，还会存在着这样一种共享经济的机会，另外一个这种共享机会，它形成是基于科技互联网的发展，然后还有一个促进因素，是整个社会的思想产生一些变化，还有哪些可能存在着，下一个这种是因为思想性，大家思想性的变化，而产生的一种大的机会吗?谢谢?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：Boy that’s an interesting question because part of these things become self-fulfilling. You share because you can and then because you can, especially in a system that has feedback like Uber and airbnb and others, that everybody is ranking each other. You feel comfortable. I happen to have two step-daughters who are 24 and 26, very beautiful young women. Who go to foreign cities who stay at airbnb. And if I had told that to my parents when I was doing it or if I had a young girl 20 years ago, I’d say, “Wait a minute! You’re going to stay with a stranger who has renting a bedroom he has in his apartment?” And yet we change our opinions not just because we become more relaxed about sex or those sorts of issues. But we sort of trust the system and we trust the feedback in the system. So I’ not sure what the next one is, but I’m pretty sure that it’s going to happen because you can and because you have the feedback that gives you enough trust and confidence. One of the reasons I like Uber…is something very obvious but I hadn’t thought about it. I had an Uber driver all the time in different cities… the driver said to me, if you talk to the driver, my usual question is how long have you been working for Uber? I forget what his answer was – 6 months. He loved it because he got up in the morning when he wanted, he worked for as many hours as he wanted to, he took whatever amount of time off for lunch, then he worked for as long as he wanted in the evening, and then he went on vacation when he wanted to. He said, you know, I don’t have to tell anybody. That’s obvious. Isn’t that extraordinary? You don’t have to tell anyone! And so this was the from the driver’s point of view, not the rider’s point of view. It never crossed my mind that in that form of shared society, there was another values I hadn’t considered. I think many social things will change and the way we interact with people and the way we think about gender. Many things are changing. I wish I had many examples to tell you. I will think about the question a lot.
这是个很有趣的问题，提问的一部分愿景已经开始自我实现了。你共享是因为你有能力共享;又因为你可以在一个大家互相评级的系统里分享，如Uber和airbnb，所以你觉得非常舒服。我有两个继女，一个24岁，一个26岁，都是非常漂亮年轻的姑娘。他们去外国玩儿的时候都用airbnb预定自己的住所。但是，如果我年轻的时候做同样的事，我的父母一定会大惊失色。即便是20年前我有一个女孩儿，我的反应也会很诧异：“等等!你要住在一个陌生人租的卧室里?”我们改变了自己的态度，并非只是因为我们对性的问题变得更开放。而是因为我们信任这种网站，信任上面用户给出的评价。虽然我不知道下一个变革是什么，但是我确定，它一定会发生，因为你能够共享，也因为那些反馈给你带来了足够的信任和自信。
我喜欢Uber的一个原因是……我想这个原因显而易见，可我还没来得急梳理它。我在不同的城市都会通过Uber来打车。一次，我跟一个司机交谈了起来。通常我问一个Uber司机的问题是：你为Uber工作多久了?我忘了他的确切答案，或许是6个月。他告诉我，他非常喜欢这份工作，因为他早晨想几点起就几点起，他想工作多久就工作多久，他想吃多长时间的午饭就吃多长时间，他晚上也是想工作多久就工作多久，他想什么时候休假就什么时候休假。他说，你知道吗，我不需要告诉任何人。因为这显而易见。这听起来很棒不是吗?你不需要告诉任何人!这是司机的视角，不是一个乘客的视角。在这之前我从未想过，共享社会还会产生这样的价值。我想，随着共享社会的到来，很多社会观念都会变化，比如我们怎么跟别人互动，我们怎么看待性别。很多事情都会变化。我希望我能告诉你更多的例子，可是我现在想不出别的了。之后我会仔细思考这个问题。
主持人：还有吗?
提问2：您好，我来自一家关注开源硬件的科技媒体。我的问题是您在2004年来到中国的时候，曾经指出中国会凭借着开源硬件成为领导者，十年以后，看到开源硬件又发生哪些变化?中国的互联网公司以及多个互联网公司，正在陆续开发自己的硬件，是不是意味着互联网公司在往下走，正在走向实体?第三个问题，就是可穿戴设备，智能家居、智能电视以及智能汽车，您更看好哪一个领域?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：Well I guess you can’t always be right. It didn’t’ unfold that way. China is certainly a leader in manufacturing but less so in open manufacturing, although that’s not clear what hat really means yet because low costs and interchangeable parts is not open source as such. And if you look at some of the very low-cost, widely used Linux-based or Arduino-based machines, they’re still proprietary hardware. It hasn’t happened yet. I think your second question was, in sort of the internet of things and home appliances at home, applications. If you ask me, which was the dumbest application to look at, I would say thermostat. And yet this company called Nast has done such a wonderful job and has really transformed that. So it’s a little hard to predict these because some people come up with such extraordinary solutions to very seemingly boring problems. So that is perhaps an example. I have to admit I’ve already forgotten the third question.
我想人不可能永远正确，中国科技的道路并没有按照我当年预期的方向发展。中国无疑是制造业的领导者，但是在开源制造方面却并非如此。虽然个中原因并不清晰，但是低成本和可互换的部分并非是完全意义上的开源。现在广泛应用的低成本Linux或者Arduino系统，它们仍然是具有自主产权的硬件。开源还没有到来。我想你的第二个问题是关于物物相连的互联网和智能家居的。如果你前几年问我最不看好哪个产品的前景，我那时肯定首推恒温器。可是现在我们看到，Nest公司开发了很好的恒温器，并且对其不断进行改良。所以想要预测是很难的，因为人们在解决看似枯燥的问题时，有时却能产生非常棒的点子。很抱歉我忘记了你的第三个问题。
邱林川：我可以这里继续讲讲关于开源硬件的问题。其实我们中国人讨论，我们不要说下一个10亿用户在哪里?上一个10亿用户，现在全世界7亿手机用户，7亿手机。现在这两年已经稍微好转了，但是前些年，在2010年以前山寨，山寨如果说看山寨的硬件开发，其实不光对于中国，对于全世界，特别是在亚洲国家，手机价格下降有非常大影响，这个大家是有争论的，山寨算不算开源硬件，但是我认为在山寨里面做的好的，有创意的，我个人观点是属于开源硬件的范畴里面的，所以肯定看怎么定义它，这个里面，跟我们早上讲到，或者刚才提到的问题，有很大的联系，我在想讲一个也是还是全世界，只有胡老师，听过这个词，造个新词出来，我们现在刚才讲，我们让整个世界变得更好，我们现在是一个什么样的世界?我们这个世界的问题，具体在哪里?首先有这样的认识才能够讲。
我们在电子制造业里面，或者整个IT产业里面，我们说过去叫做windows和英特尔他们合在一块。我今天想要跟大家做一个尝试，我们现在叫做Apple.com，它们在一块。这样一个全世界，早上尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授讲到，您说您不能理解，美国人认为他们抢了他的中国，以前在美国的，朗讯10几万人的，全世界最大的电子制造业的制造商是朗讯，包括您所在麻省理工，后来马来西亚、北欧、东欧、西欧、北非、墨西哥都有很重要的，手机互联网生产的企业，现在全部集中到中国这里，您刚才讲到成本里面，除了经济成本之外，还有工人付出，身体的或者是精神上面的，健康的成本，我想要说的是，这个开源硬件的问题，实际上是我刚才看到您不同的地方，我们可不可以让开源硬件的东西，能够变得生长，生长玉米一样能够分散开来，我觉得Apple.com已经代表着集中式的硬件，而且正好是跟开源相反的，富士康是一个非常神秘的企业，所以我不知道开源硬件，我们可以比山寨做的更加好，我不知道尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授或者刚才提问的这位朋友，是不是一个值得考虑的想法。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：We are going to live up to your promise of making it more controversial. First of all, Apple – you’re absolutely right. It’s closed, proprietary, and in my opinion on the suicidal mission to extinguish itself. It’s on a downhill slope that is incredible. And Steve Jobs, as much as I loved Steve, was a control freak. And he had to control everything – from the shopping experience to the whole thing. I thought, when he died, in a funny way, and I don’t mean this badly he kind of died just in time because maybe other people would turn Apple around and make it more open – and they didn’t. So I think you’re right that all of Apple Com…but on the other hand, on the other side, I think I would disagree with open source meaning cheap. I think that one of the things – when I use open source or laptop, people have a harder time believing that I thought open source was better. Not just cheaper, but better. And if that what you mean, then I agree completely. Open source means whatever it means in hardware, that you can make better phones because we are collectively putting our intelligence together. It’s collective intelligence versus one employee in one company. No matter how big the company is, its’ still just the company. Whereas open source – it’s the whole world … you can get people to contribute ideas from all over the world. And so if that’s what you mean then I agree with you completely and it’s not going to be so controversial.
如你所料，我们的谈话真得是变得越来越富有争议。首先，苹果正如你说得那样，它是封闭的、具有自主产权的公司。在我看来，它正坐上自取灭亡的火箭。它正在以难以置信的速度下滑。我很敬爱史蒂夫·乔布斯，可是我不得不说，他的控制欲太强了。当然，他也不得不控制一切，包括用户体验等所有的事情。当史蒂夫去世时，我心里冒出了一个奇怪的念头，我想他去世得很及时。因为人们会越来越呼吁苹果调整方向，变得更加开源。所以我认为你对Apple.com的想法都是正确的。但是另一方面，我并不认为开源就意味着廉价。当我在电脑上使用开源软件时，人们可能很难相信我这么做并非只是因为它便宜，而是因为我觉得它比拥有自主产权的产品更好。开源并不只是便宜，而是更好，如果这是你想表达的意思，那么我完全同意。在硬件制造中，开源能够让我们把合众人之智。开源与自主产权的区别是集体智慧与一家公司里的一位员工之间的区别。不论这个公司有多大，它也只是一家公司而已。而开源则意味着整个世界。你可以接触到世界各地的人们贡献的点子。如果这是你想说的意思，那么我完全同意你的意思，并且这也不会带来太大争议。
主持人：尼古拉斯·尼葛洛庞帝对中国山寨现象，是不是了解?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：确实不太了解。
主持人：林军你要不要介绍一下山寨。
林军：准确说是这样，我们在模仿式创新。
邱林川：它是有创新可以不模仿的。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：这是剽窃是吗?
林军：我们在没有知识产权的情况下展现我们的聪明才智。我认为开源硬件我补充我的观点，硬件制造业，实际上是一个特别集权的事情，是要供应链的，有时间的，有上游到下游用户的调查，所以实际上制造业，手机包括在内的制造业，实际上是一个落后于市场需求6到12个月的一个产品，所以这里面就存在问题了，山寨有什么好处呢?它可以缩短这个开发周期，今天你喜欢什么东西，你今天看到什么东西，或者你喜欢的东西，我们的深圳人民和中国人民能够在一个礼拜时间内造出来，然后给用户。有的用户响应，这东西不错，因为你很快满足了我的需求，而不是等到12个月之后另外一家公司，传统公司才能做出来。这是从正面，另外一个角度去理解的山寨和开源硬件，相当于把硬件整个制造工业给缩短了，把流程缩短了。
主持人：回到刚才邱教授说那个问题，山寨算不算开源硬件?
林军：我的定义不算。它是一种开源性质的创新行为，但是不算开源硬件。我理解的开源硬件，实际上我认为开源的硬件是指提供开源性的开发板，提供各种组建在这基础上，自己建立起一个更好的开发改造，然后大家来利用，把硬件制造的成本、门槛降低，用各种各样的部件来进行重新的制造。就像开源一样，把系统开源了，代码开源了。开源的软件大家都能理解，就是代码告诉你，你随便怎么写就行。硬件把开发板都给你，你自己做去。
主持人：我觉得你定义开源硬件没有问题，我想问的是开源硬件和山寨之间最大区别在哪里?因为你否则山寨是开源硬件。
林军：我理解开源硬件是基于兴趣，自己在玩的。山寨是基于商业，挤占别人的商业利益。
阳淼：这个我说一下，山寨和开源硬件共同点是价格非常低廉，样式非常丰富，像林教授说的一样，一星期之内可以根据你的兴趣做出来，最大不同还是生产过程当中，山寨再廉价还是有工厂的，开源硬件把制造的权力下放给每一个用户，只要你有兴趣，你去买一套组建板，你自己可以制造，创客的概念。如果说是每个人有权力制造，就是开源硬件，如果说还要一个工厂，还要一定规模，还要开模，再便宜也是山寨，我是这么想的。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：Can I ask a question? What is helping me understand the creativity in copycat? And second of all, if everyone is a copycat, where do new ideas come from?
我能不能问个问题?有什么能证明山寨的创新性?第二，如果大家都忙于模仿，那么新点子从何而来?
邱林川：我先来抛砖引玉一下。山寨是一个在中国(非常普遍)的(现象)，我们有山寨发布会、山寨春晚、山寨山猫。山寨是一个非常广泛的词。我们讲制造业这一块，我在深圳，我访谈过几十个做过山寨手机、电脑、GPS的人。其实他们这里边有分，整个山寨大领域，他们行业内话叫做抄版，我跟你做的一模一样，这个不是开源硬件。这个绝对是山寨里面低端的。山寨里面，手机用到品牌手机双卡双待功能，在运营商那里不愿意让手机有这个功能，完全是他们开发出来的，这个双卡双待有很多细节。由很多不同的公司合作，甚至有自己一个网站，有人在上面提问，这里面有一个共同体的行为。他们当然主要一个是像刚才林军说的，因为市场周期很快，还有一个很重要的是，政府发批文，他们新的型号速度太慢，甚至中间有需要去潜规则，所以说他们对这些规则包括对于诺基亚，当年早年出来的很多，我们说山寨，在现在来看，中国制造里面是过去式了。现在我们讲未来的，一百个做山寨里面，只有两三个才能合乎到刚才林军讲到的开源硬件，但是这两三个人，很多现在还在，因为深圳有两千家，这里面只要有二三十家，现在在深圳，只能说创客这个概念，深圳是最重要，现在在全世界没有几个像创客的集中地，这个跟当年山寨的影响也是有联系的。所以我觉得中间是一个有机的关系。回到尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师一个问题，山寨只不过是另外一个平台，让他们来展现他们的兴趣，同时某些人可以拿到很高的市场的回报。
阳淼：尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授你刚才问到，山寨是不是一种创新，您这个创新一定产生出新东西来作为创新的标准，实际上山寨除了刚才我们讲到的不好的的点，抄袭、模仿这方面之外，还有一个重要作用是颠覆，颠覆现有的秩序，实际上是破坏掉一种东西，我们可以说破坏是创新，刚开始山寨都是贬义词，在中国的语境里面，山寨最后变为调侃，你一个正规的手机生产厂家，你需要有生产许可证，需要有入网许可证，需要有各种各样的许可证，我们称之为三码五码(音)。但是我们山寨手机什么都不要，我直接生产出来，你就可以用了。一个正规新闻发布会，可能非常高大尚，在这样一个酒店，请一些嘉宾穿着套装来。但是我们几个要开个发布会，我们的山寨发布会不需要这些，我们自己坐在这儿评选就好了，这也是一种颠覆。实际上我觉得山寨在中国，更多的是大家去一种调侃，一种狂欢，一种对现有秩序的蔑视。这是山寨这个词的另外一层含义，所以说，你说它创造了什么，我觉得可能很少，但是颠覆了很多。
主持人：因为阳淼是山寨发布会的，所以他捍卫这个词。
阳淼：所以我对这个词研究的非常多。
邱林川：所以某种程度上讲，我们讲山寨，在硬件制造里面，其实有当年在美国来看叫“黑客”在颠覆性的黑客精神，是中国的一种体现，梁山好汉，虽然是非法的，但是比体制内的，可以更加好地完成这个社会让它完成的功能。
阳淼：更有生命力。
主持人：不知道尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师对中国山寨这个事情听明白了吗?
林军：我再补充一点，开源硬件是有创新的，小孩或者创客自己在做这个东西的过程当中，有一个美好想法和愿景的，作为更好的产品。但是这个东西离商业化挺远的，可能是一个产品，山寨这边反过来，更快瞄准了商品，用了一个在外形上，以及更多在用户端更多的感觉，更多好的把握，做出一个产品，所以我为什么把开源硬件和山寨两个产品还是要分开，他们做的行为有点相同，但是实际上不完全一致。
主持人：对我为什么要问山寨和开源硬件的区别，因为我想邱林川老师提一个概念，邱老师说，在电子制造业里面，现在苹果是走到末路了，这个末路，有各方面的末路，甚至也包括说，富士康不断发生工人越来越难以忍受，那样一种管理方式，就这样的一些甚至是软的因素制约，我想问的问题是说，伴随着苹果的衰落是兴起了一种新的，比如说比较相似的创客运动这样的东西，是兴起了一种新的分权的，开放的生产方式，这种生产方式，足以撼动过去，很长时间那样的一个生产秩序，并且由于这种撼动还导致工人，比如说从身体和健康受损当中解放出来，导致原来谈到许可证，谈到这方面对于制造的影响。这种新东西已经颠覆，但足以颠覆所有的秩序了吗?
邱林川：肯定不成型，肯定还是太早。我的感觉，这也是回到尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师早上讲到的东西。我想讲的一点，我们的电子世界，在扩散的角度，让越来越多人用，是做的越来越来好了，这个不用置疑了。在全世界也是这样，在中国也是这样，越来越多的人用到互联网，他们把整个成本压低下来，经济的成本，不是社会的成本，但是我认为IT业的最根本的，在某种程度，在20年前第一次看到您(《数字化生存》英文?)这本书的时候更差了。为什么?因为当年的IT业是有山寨精神，有黑客精神的，不是任何人的奴仆，我觉得您在那本书里，我们就是为了创造而创造。而现在IT业在中国还要服务于政府，但是在全世界也是一样，现在的IT业只不过是金融业的奴仆，我认为假如说能够把成本压下来，但是最后还是华尔街，还是股市，为了每个年报，我们还是一个渐进式的，所以我觉得最根本的，这个不光是硬件，也包括软件，怎么样能够有一个新的东西，能够不再让IT业只是为了每个季度的股票，每天股票的上下游去服务，我觉得这个是对于现在创造力最大的局限，如果不把这个(解决)，这个才是问题的根子，而这个它现在走到末路了，下一个出来可能是更差，更加集中的离我们想要达到的状态更远，我想分享这一点。到底我们可不可以让IT行业，脱离金融业的这种支控，我想把它夸大一点。
阳淼：我觉得尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师上午的演讲，反而是反驳你们两位观点的，你们都在强调一个，讲集中体系瓦解，但是尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师上午讲了一点，现在新的趋势，人才流失，应该是叫这个词。很多人去创业了，没有人解决大问题了，所以我想问一下尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师，这两位老师都说现有秩序在解体。您是不是认为是一件事，或者您印象里面，大问题是什么样的问题，需要大家去成立一个大公司去解决它?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：I think it’s something to worry about and we should pay more attention to where people spend their effort. I am just as reserved about Wall Street and the financial community and the executive […] and the disparity between…I think it’s outrageous. Most of the investment bankers are parasites. They contribute nothing and take out of the system. Yes, I’d like to see… not just for the IT sector, but the food sector…what I’m having more trouble with is, let’s use copycat as an approach and let’s use the pharmaceutical business instead. And now somebody gives you a pharmaceutical product and says, this product costs $1 and this one costs $10. This one is made by one of your favorite brands and the other is made by who knows? It’s very cheap. It’s a copycat you’re probably going to get the $10-one, partly because you don’t have the confidence. Times in our lives whether for the brand or the safety we pay a bigger premium. People like Apple products because partly because it’s Apple and partly because they put a lot of effort into the design. I’m still struggling with where the copycat product helps me other than less controls…$1 pharmaceutical product by going through less control and stealing a few ideas. I’m not sure that’s so great. I’m not sure how to evaluate it.
我说的大问题，意思就是值得我们真正去担心、去注意的问题，我们需要思考到底哪些问题才值得人们为之花功夫。我对华尔街和金融中心持保留态度。所有这些CEO薪水特别高，让我们感觉到非常愤怒，很多银行家实际上做出的贡献并不是特别多，但是他们拿的薪水特别高。但是，山寨虽然避免了这些寄生的管理层，可是它自身还有其它很多问题。关于山寨问题，我想不仅对于IT行业，对于食品行业来说也是个麻烦。我用药品来举个例子。假如现在有个人给你一种医药产品，告诉你其中一个1美金，而另一个10美金。后者是你很喜欢的一个大公司制作的，而前者的制造商你听都没听过，但是它非常便宜，是个山寨产品。但是你最有可能选择10美金的产品，因为你更相信它的质量。在生活中，我们常常为了品牌或者安全而付出更多的钱。人们喜欢苹果产品，一方面是因为苹果的牌子，另一方面是因为苹果员工在设计上花费了很大的功夫。我现在仍然搞不懂，除了减少管制外，山寨产品是否还有其它的优点?那个1美金的药品可能经历了更少的管控就面世，可是它也盗取了别人的想法。我不觉得这是一件好事。我也不确定应该从哪个角度对其做出评判。
主持人：我对刚才邱林川老师讲的，有两点怀疑，第一点就是说，山寨是彻底的过去式，或者苹果真的走向末路了，这个是判断问题，或者是已经在地平线上了。第二个问题，山寨精神和黑客精神和创客精神，恐怕是不能够划等号的，这个我理解尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师不断在讲。我觉得中国人来讲很重要的问题，因为我们总会说，我们要通过模仿，通过微创新，来实现我们这样一个创新路径，但是我觉得这个里头，似乎尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师进行挑战，我希望你们把挑战回答一下。
邱林川：我也同意，刚才这个概念当中有具体的，也有差别的。
主持人：我觉得一个黑客恐怕不会特别强调山寨的东西，所以我觉得不能简单地把山寨精神等同于黑客精神。或者是创客精神。当然你可以反驳我。
邱林川我们是怎么样去想的，在不同的国家，可能山寨在北方，在南方都是不一样的。更加重要的是这些创新的人，特别是一些不满足于渐进式创新的，能不能形成一个它的共同体。我觉得有可能使得他的个体的，或者短时间能够延续下去，延续下去。回到刚才尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师讲的医药行业，其实这个事情发生，在南非，我们知道南非是人均收入很低，但是艾滋病是非常厉害的，蔓延非常厉害，南非政府出来，我们不去交版权税去做艾滋病的药，因为这个涉及到人生死的时候，这个发生了，在您说的那个行业里面，南非政府说扮演的角色，能够像跨国的医药行业说NO，保护本国的山寨，医药行业。他就是在政府的角度为了草根，又是适合市场需求的，一种，我不知道你叫山寨，叫它黑客这样一种行为，给了他一个支持。我的看法是，我也同意在山寨里面有很多泥沙，我不是做发布会的，但是我认为山寨里面，至少有一小部分，适合我们讲到黑客精神，是有重合的，黑客也是一样，黑客里面有很多坏人，我们要看到外来的是，应该是看到怎么样让这些有创新的人，能够形成共同体。好像百度百家这样的场合，这样能够为未来有一个更好世界的基因，我说我们恐怕没有看到一个完整的可以代替现在的，我们现在可能看到外来，摩托罗拉，看到苹果那种反应，有了这种基因，基因之间能够产生化学反应，那么这样就有可能接近，我们讲到未来更好的世界。
阳淼：我先八卦一下，尼古拉斯·尼葛洛庞帝你是不是占领华尔街运动的支持者?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：I thought it was fantastic. I thought Occupy Wall Street brought an awareness that was much bigger than the actual occupation. The actual occupation – I went down there when it was happening. It was very small but the term ‘occupy’ was used through the language. So yes, I sympathize with Occupy Wall Street immensely. Did you?
我觉得占领华尔街运动非常棒。这个运动带来的社会反响比当时的占领规模要大得多。占领华尔街运动举行时，我去现场观看。现场的规模并不大，但是“占领”这个口号无疑十分有力。所以我十分赞同占领华尔街运动，你呢?
阳淼：反对。我听到刚才尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授发言里面对金融界，对华尔街仇视态度，非常的印象深刻。但是它毕竟代表了资本，你自己也是天使投资人，你也是资本，为什么你仇视大的资本，你却要从事小的资本，你认为你们之间有本质的不同吗?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：First of all, you have to understand by investing … to appreciate this, I have always invested in people. And I’ve always invested to support the person. I very rarely look into business plans. And I’ll give you an example. Somebody asking to invest a baseball trading company. And I put for me, a lot of money. And flushed it all. He went bankrupt. Then he came back to me two years later and he said to me, will you invest again? Let me tell you about my new company. I said I don’t’ want to hear about your new company no matter what it is. Because I don’t care what it is, count on me. And the reason I said that is, I really believe in this person. But it turns out the second time, he started something called Diapers.com which sold to Amazon for half a billion dollars. So he did very well. I did reasonably well too not because of anything I invested in the person. So yeah, as big capitalism worse than little capitalism. I’m not proud of the … but at least I think when I made those investment as they worked quite closely with the person, that you’re bringing value to it. That’s not enough, but it’s something. Does that may the world a better place? Not on its own. But you’re correct. There’s an inconsistency.
首先，你必须了解什么是投资。我的投资对象是人，我会用投资来一直支持我看中的人。我很少看商业企划。我给你举个例子。有人曾劝我投资一个棒球贸易公司。我拿出了很多钱，把它都给了那个人。可是后来他的公司破产了。两年后，他再次找到我，问我还愿不愿意再次投资?还想向我再介绍一下他的新公司。我对他说，我不想听这个，不管你的新公司是做什么的，我都愿意为你投资。我这么说是因为我相信这个人。他第二次创办的公司好像叫做Diapers.com，或者类似的名字。这个公司后来以5亿美元的价格卖给了亚马逊。这次他做得非常成功。我做得也算成功，但并不是因为我的投资得到了金钱上的回报，而是因为那个人能够充分利用我的投资去去实现他的想法，也就是说，你给那个公司带去了价值。这并不能令人完全满足，可也是一番成绩。这让世界变得更美好吗?单凭这一件事情可能很难。你说得对，我们需要坚持。
主持人：回到刚才一个问题上，因为我们刚才谈到硬件以后，您认为苹果这种模式，是不可持续的是吗?苹果，您认为苹果这个模式是不可持续的，苹果一定会走向衰败，对不对?
邱林川：苹果在中国好像已经失败了。因为我们在香港，最近几个月，我们同学看见另外一个人用苹果手机，就说你还用苹果这么落后，第一次听到这种情况。
阳淼：等苹果6出来就不一样了。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝： The reason I’m worried about Apple is that the world is going the other direction. Young people are not using iPhones as much as older people now .they want more open systems a. Android has got to be a better idea. More people are doing it. It can get better and better. So I think the precious proprietary system days are over. And open [source] is the future.
我之所以不看好苹果，是因为时代潮流已经发生了变化。Iphone在年轻人中已经没有那么流行了。他们更希望使用开源系统。安卓是一个更好的选择。越来越多的人在使用安卓。它会变得越来越好。所以我认为，敝帚自珍的自主产权时代已经过去了，开源才是未来。
主持人：您怎么评价当下我们依然在使用的)，您觉得这方面会发生很大的，怎么说概念上的变化，实际操作上的变化吗?因为一定会牵扯到知识产权问题。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：As you know, particularly because of what you do, in the intellectual property system of the world, there are two major flaws. One is that they’re nationalistic…there are different malls in different places. And the other is, the difference between copyright and patent is a very complex, not arbitrary difference. And copyright law to me is probably more of a problem than patent law. And copyright law is protected by the content owners, not the artists. In the case of copyright law, you have the channel, not the creative people, protecting. In patent law, you have the people who are spending a lot of money to reduce … to practice protecting the patent law. That seems to me to be more consistent. So it’s a complex area. The international aspects of it are even more complex. And clearly it’s something that your gov’t, m government talk a lot about. But it’s not clear how it’s going to fold, also because there are cultural issues, particularly in copyright.
大家都知道，知识产权系统有两大弊端。一个是国家主义泛滥，世界各地山头林立;另一个缺点是版权与专利之间的区别非常复杂，两者之间的界限并不十分明晰。对我而言，相比于专利法，版权法存在更多的问题。并且，版权法保护的是内容所有者，而不是创意人士。版权法保护的是渠道，而非创意人员。而对于专利法来说，有一大群人正花费巨资来精简专利法，达到更好的保护效果。后者似乎更加完善。所以大家都能看出来，这个领域十分复杂。它的国际方面更加复杂。很明显，政府频繁地讨论相关的问题，可是我们却不知道它会如何进展，因为这一领域的棘手问题很多，尤其是在版权领域。
林军：我想问一个关于创客的问题，因为刚才讲到了创新。您怎么看待创客这个运动?因为在美国和中国，包括我知道恩德森写这个(《连线》)的总编辑，写的这本书，叫《创客》。你怎么看待美国和中国的创客运动，这样的运动在什么时间点，会成为新的硬件制造业的一个重要的新的推动力?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：I think the maker movement is the correct movement. It’s the correct direction but it’s become a little bit too arts-and-crafts that the people in the maker movement don’t seem to celebrate the making but they celebrate the made – what they made. So if you look at what is made, that is usually less interesting than the making. And making as a way is – as I said this morning – of thinking is a very interesting movement. And I think we’re going to see it happening more and more. So I’m very positive about the maker movement. I’m a little bit less enthusiastic about the current maker environment, which feels a little too crafty.
我认为，创客运动的大方向很正确。可是，它现在变得有点太强调产品;也就是说，创客们更注重他们做了什么，而不是做的过程。可是，他们的产品往往没有制作过程有趣。正如我今早所说的，做和想都是非常有趣的行为。我想，人们会越来越领悟到这一点。所以我对创客运动持非常乐观的态度。不过我对当下的创客运动不太感兴趣，因为我觉得它过于注重结果。
主持人：我们再请观众。
提问3：大家好，我来自财经网，也是百家的作者。我有一个问题，上午在谈到未来可能会出现比特跟原子的结合，我个人观察，我觉得家务机器人或者机器人，会成为两者结合的点，所以我想请问一下尼古拉斯·尼葛洛庞帝先生，他认为在未来十年，机器人会不会成为一个最大的市场?谢谢。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：Robots would be a huge market but that’s easy to say because we’ll start to redefine what we mean by robots. So if you mean, by robots, autonomous behavior of some sort in the physical world, then it’s going to be just grow boundlessly and one of the discussions when we talk about jobs – the jobs that are going to be replaced or displaced by robots are really the manufacturing jobs, the repetitive jobs. Many of the jobs that account for some of the cost reductions that happen now and at least when we talk about cell phones, so I think It’s huge and it’s going to expand because it is a self-driving car robot. Is your automated system on your cell phone a robot? If you start including those, it’ll start going through the roof. People will start doing more and more of that.
机器人的未来市场空间很大，这是一个简单的结论，因为对于什么是机器人现在还有很大争议。如果你说的机器人就是在物理世界中能够自发地做出行动的话，那么机器人这个领域正在疯狂地跨界发展。其中一个最热门的讨论就是用机器人代替人进行工作，从事一些简单的重复性制造。很多企业都想要通过机器人操作来压缩成本，比如手机行业，再比如全自动的汽车机器人。因此我觉得这个市场很大，并将会不断扩张。你手机上的自动操作系统算不算是机器人?如果你把这个也算在内的话，那么机器人行业的发展真得要突破天际了，会有越来越多的人从事相关的研发工作。
提问4：对不起，我补充一下，机器人在比如很寒冷的夜晚，给你端一杯温水，或者是你生病的时候，家用的机器人，不是现在在生产线上帮助人们做重复劳动的机器人，它可能具有非常高的人力智能，能听懂你的指令，还能按照你的指令去做一些事情，它有自己独立的思维，所以这个我觉得才是计算，才有这个实体机器人，不是工业机器人。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：Yes, okay, and I think that will be pretty big too. I just saw recently the annual sales of vacuum cleaners. It was a huge number. Billions of dollars each year. Tens, maybe hundreds of billions. I thought wow, vacuum cleaners. It will be incremental – I hate the word, but it’ll be incremental. And yes, domestic robots for cleaning, carrying, doing those things will grow.
是的，我认为这是个很大的趋势，我刚看过真空吸尘器的年度销售情况，拥有非常大的销售量，每年达到上10亿美元，甚至更多。我认为真空吸尘器会有渐进式的改良，虽然我不喜欢这个词汇，但是它确实会渐渐地改良，并且家中用于清扫、搬运的机器人会有更多的发展。
林军：胡老师，我想问问比特币这个问题，这个比特币是不是，您觉得是一个大问题吗?真的会颠覆到金融体系，或者成为新的货币吗?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：First of all, bitcoins are fascinating. I was very involved with digital currencies about 20 years ago. And ended up being chairman for something called Digicash, which was bitcoin’s predecessor in many ways. I think digital currencies that are global are fascinating. It’s not going to overturn anything but the idea of it is incredible and the fact that it is still there and growing and growing and being somewhat accepted is, to me, extraordinarily interesting. Am I going to put money into bitcoin? Well, I lost a lot of money with Digicash, but it’s a different period now. So I’m following bitcoin with great interest and no apprehension at the moment. How do you follow what’s going on? Our major issues that…I wouldn’t write it off, I wouldn’t make it illegal, I certainly wouldn’t dismiss it as a concept. The fact that nobody knows exactly who invented it is, to me, even more fascinating.
首先，比特币具有极大的吸引力，20年前，我也曾参与到数字货币中，最后我成为了一个叫做“数字现金”组织的主席，“数字现金”也可以说是比特币的前身。我觉得数字货币能发展到全球范围已经是非常棒的现象。但比特币不会颠覆我们之前的模式，而它这种形式的出现、不断增长和被大众接受对于我来说是非常有意思的。对于我会不会投资给比特币这个问题，我想说，实际我在“数字现金”上损失了许多钱。但是时代不同了，我会凭兴趣继续关注它，而且对它的发展我也没有任何担忧。那么你要如何紧跟潮流?我们的主要问题是不会注销它，不会让它不合法，当然也不会驳回这一理念。而对于没有人知道到底是谁发明了它这一事实，我认为才是更吸引人的。
邱林川：您买比特币吗?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我没有买，没有买。
邱林川：我可不可以再补充一点，我今天下午收获非常大，我回想您有一些矛盾，或者说不太一致地方，我当年看您书的时候，我一直认为《数字化生存》，可能我需要重新看一遍的，我当时看的时候，外在的人对于您的批评，您只看技术，我通过下午这样一个交流，我觉得确实您是有不同的，很丰富的立体的这些看法。当年您的《数字化生存》这本书，被金融资本主义用作最犀利的广告，通过今天下午交流，我才知道，您也是电子社会主义社会者，您希望共享的，是希望跟我们有很多不同的层面很类似的，所以我觉得非常大的收获，就是这样，分享这一点。
主持人：我们再从下面找一个问题。
提问6：首先感谢教授，我发朋友圈的时候，我有一个朋友，当时他给尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授写过一封邮件，我这个朋友正在从事互联网国际贸易的事，我想提一个问题，一个比较浓缩的问题，互联网发展这么长时间，对世界格局产生这么大一个影响，尼古拉斯·尼葛洛庞帝您能不能用一个单词或者用一句话来把它形容一下，就是您心目当中互联网的精髓是什么?为什么?
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：I guess the essence of the internet to me in like 5 words, is that nobody is in control. But it works. And that is so interesting. It’s the essence of it. And we always think that for things to work, somebody has to be in control. And I always think that I understand it all and figuring it out but that one aspect of it, whenever I think about it, it keeps impressing over and over again.
我觉得英特网的本质对于我来说可以用5个字来解答：无人能操纵，但有趣的是它仍然在运行者。我们通常认为一项工作必须由某些人来操纵着。我总是觉得我完全理解它，但有一点，每当我对它进行思考，我总是会不断的为它所折服。
提问7：你好，非常感谢。我想问一下尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授，您在出版数字化生存这本书之后，它指引了互联网产业发展了20多年，今天主题其实是超越数字化，在您眼里未来20年，互联网或者IT产业，将向那些，将会是怎样一股浪潮向未来发展。第二个问题，您将来会不会出类似的，对未来有预判的书?谢谢。
尼古拉斯·尼葛洛庞帝：The answer is no, I am not going to write a “Being Digital” part 2. Because “Being Digital” was written in 5 weeks. It was written with no notes, it was written with some “Wired” stories that actually didn’t get included wholesale. It was what we were doing, very natural. It was very easy, it was very quick. Now it would be very unnatural, it would be reporting, and it wouldn’t be extrapolation. So I’m not the right person to write the next book. And I think 20 years from now, I might have said it in 2 words, but I think 20 years from now, the future is biotech. It’s just where silicon and biology meet in some ways – maybe not bionics, but it’s certainly some combination of genetics and sort of in that world, which is not necessarily mine but it’s going to be big. It’s going to be so big and have such an impact and there’s so many socialist issues much bigger than the ones we face with the digital world. So I’m really convinced that it’s in that area. And there are many other people in much better position to address that.
答案就是不会了，我不会再写第二部了。主要是因为这本书是我用了5个星期写完的，没有任何的书稿，也没有大批量的销售，但是我做的是非常自然的事情，我觉得写起来非常简单，而且非常快。但要是写第二部就会显得非常不自然，它会变成一种报告，也不会被外推出去。所以我并不适合写第二部书。我认为在未来的20年中，主流应该是生物科技，这种技术可以说是硅和生物的某种结合，不能说是仿生学，但确实是遗传学方面的一种整合，虽然并不一定出自我手，但它必将会发展起来。并且它会发展比我们现在所面对的数字世界更为有影响力的东西。所以我确信未来发展主流会是生物科技，并且也有很多其他比我更有立场的人来证明这一点。
主持人：我们就结束在这样一个很复杂也很沉重的话题上。
我大概是第六次见到尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授了，我现在很清楚地记得我第二次见到他的时候，有一个今天来看是一个很大的笑话，我记得非常清楚，大概在98年底或者99年初，就是搜狐当时张朝阳请尼古拉斯·尼葛洛庞帝先生来到北京，在中国大饭店，授予他一个搜狐天使这样一个称号，我坐在台下旁边一个人问我说，这样一个大老爷们为什么叫天使，这个笑话现实说中国互联网走过多长的历程，一直到14年的时候，《数字化生存》中译本出版也已经18年了，这个18年，基本上是互联网，快速发展的18年，我们知道在座的林军写过《沸腾15年》就记录中国互联网的历史，18年最大的变化，我觉得体现在两方面，一方面是中国互联网产业发展，18年前我们不知道什么是天使投资，没有人在纳斯达克上市，但是18年以后，互联网已经深深地扎根于中国的土壤，有了中国的特色，中国的个性和中国的底蕴，第二中国互联网用户爆炸式的成长，这个在全世界来讲，都是惊人的，最新的数据显示，我们有的数量，我们突破六亿，超过很多世界，超过美国全体人口的总和，我们有400个网站，网站访问量仅次于美国。手机用户有12亿，移动互联网有8亿，这是我们有防火墙的情况下，我们离开中国放眼全球的话，今天尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授的一个核心议题，我们下一个10万互联网用户的问题，我们还有一个更重要的问题，最后的10亿互联网用户。现在发达国家已经基本达到饱和，而发展中国家的互联网发展仍然很迅速，到14年有四分之三的欧洲人，美洲人口的三分之二，亚泰地区人口的三分之一，非洲人口的近五分之一，都会联入互联网，所以我们现在这个地球，正在快速缩小，尽管大家看到尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授展示PPT当中，非洲有很多情况还是看上去非常悲惨的，但是刚才有一个听众，我们有一个听众，问了一个有意思的问题，尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授会不会再写一本《数字化生存》?他的答案是不，因为他说《数字化生存》他花了五个多星期，大概不到六个星期时间写的，那个时候网景公司Netscape还没有成立，而今我们已经不知道网景这个公司去哪里了，所以《数字化生存》整个内容，如果按照今天的眼光来看，其实你不得不承认，尽管他有很多洞见，但是内容已经很陈旧了，就是或者是从互联网时间来讲的话，它大将可以视为100年前一个老古董了，所以我们可以理解尼古拉斯·尼葛洛庞帝为什么不想再重写一本书，因为你写了一封情书，你不想再写情书的第二遍了。但是毕竟你现在读这本书，能看到的就是历史会让我们了解在某个时空上，在1995年那个时空，我们看到的那个世界是那样一个样子，尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授看到的样子，他写出来，所以我们叫做未来学家，未来学家一个最大的风险就是你不可能永远预测正确，因为你没有水晶球，但是这一本书里面尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师有一个最有名的说法，他说预测未来的最好办法，就是把它创造出来，换句话讲，就是当你在创造或者你在奋发未来的时候，你其实就在预测未来。所以我用这一句话来作为我们整个对话的结尾。感谢大家的光临，非常感谢大家参加百度百家以后的活动，相信还有更有意思的人和事情，在对话空间里展现，最后我们感谢尼古拉斯·尼葛洛庞帝老师，也感谢我们台上三位嘉宾，就是这次我们活动圆满结束了，感谢大家。
