中国传媒大学周月亮：书写王阳明通俗传记，让善良的人有力量

习近平总书记多次强调：培育和践行社会主义核心价值观，贵在坚持“知行合一”。“知行合一”是阳明心学的核心，五百年来在东亚地区产生了极其深远的影响。作为国内写作王阳明传记的第一人，中国传媒大学艺术学部周月亮老师在新作《阳明传论》中，提出“善良出能力”的论断，认为“良知顿现，难事易办”。日前，白杨网记者对周月亮老师进行了采访，以下是访谈实录。

白杨网：周老师，您好！拜读了您的新作《阳明传论》，收获良多。您对王阳明素有研究，在您看来，王阳明是怎样的一个人？
周月亮：现在王阳明的好些佚文出现了，这让我们得以看到一个全面的王阳明形象。过去王阳明的学生们为了把他打扮为一个可以入祀孔庙的圣贤形象，给他编年谱和文集时，把不适合入祀孔庙的内容删干净了。所以在这些佚文发现之前，我们看到的王阳明基本上是一个圣人形象。但其实他如果是个圣人的话，也就做不出这么多事了，譬如剿匪和平叛，这都是因为他的心是一个英雄的心，这也是王阳明和同时期的湛甘泉等研究纯理论的人的不同之处，王阳明是实践型的。
在生活中，王阳明是一个有真性情的人。他不是那种酸文假醋的人，整天端着架子、一本正经的。他从小就活泼好动，淘气非凡，长大以后也是个“孙悟空”式的人物，在官场里头呆不住。王阳明是一个英雄，也是一个隐士。他内心里的隐逸之气特别强悍，他喜好游山玩水，他的诗除了朋友应答就是游山玩水。他尤其喜欢在寺院里住，所到之处的好寺院、好道观都住过，跟很多和尚老道交了朋友。王阳明有出世的超越的气象，为了贴近他我每天都看一点陶渊明。王阳明是一个多棱镜，在某一个侧面他跟陶渊明很契合。但是王阳明之所以能够入祀孔庙，还是因为他自始至终坚持了儒家的核心价值观，所以他还是大儒。
儒释道三家相通，在精神基础上尤其相通，但是在核心价值上不一样。王阳明在技术层面采用的是道家、禅宗的方法，他让几个大弟子私下里悄悄地读《坛经》，但是不敢说出来。但是与道家、禅宗不同的是，他坚持要把责任尽到底，对祖母、父亲、夫人、弟弟、侄子、孩子把责任尽得无可挑剔，当官时又对老百姓尽职尽责。他有一种尽天责的奉献精神，这是那些高僧大道们所不具备的，那些人基本上是自了汉，自己把事情安顿好了就远离凡尘。用佛家的话说，王阳明是菩萨，乘愿而来，救苦救难。有事时，从水深火热中救；无事时，从思想文化上救。他觉得科举制度以来知识分子都追名逐利道德败坏，真正的圣学彻底淹没了，他就到处讲学，弘扬圣学。
王阳明少年时参加科举走上仕途，起初他还是奉行“得君行道”的传统模式，就是“得到皇上的信任然后去实行大道”。后来刘瑾打了他板子发配贵州，他在龙场悟道，悟出的“道”中就包含了他看透了所谓的“得君行道”，依靠流氓政治、流氓皇帝是不可能行道的，所以他就调过头来，向平民讲学，启蒙大众。思想史上把王学列为启蒙思潮，就是解放思想、解放个性的思潮。毛泽东说慧能是平民宗教家，慧能是个樵夫，大字不识，他创了中国式的禅宗，我们也可以说王阳明是平民思想家。

白杨网：阳明心学产生于帝制时代，具有浓厚的传统文化色彩。对于现代社会，您认为阳明心学有什么意义？
周月亮：杜维明说，五百年来在东亚，儒家思想的源头活水就在王阳明。阳明心学对现代社会的意义非常大，这也是为什么习近平6次强调王阳明思想是中国思想精华。在现代社会，最重要的一件事就是把自己的心找着。现代社会声光画电、声色犬马，高度发达的物质把精神埋没了。我们的教育也出了问题，教育跟人格教育不挂钩。现在什么都发达就是失去了本心，这就是孟子说的“把心放出去了”。学心学的目的是什么？求其放心，把放出去的心找回来，这就是心学对我们今天的拯救意义。最简单来说，现代社会纷纷扰扰，你的心老安不下来，心学能让你安心。
心学也让你有力量。我们之所以痛苦是因为我们无能，王阳明的心学是能量之学，能够给予我们能量。一般有本事的人不善良，善良的人没本事，这是常人很不完美的状态。好多有本事的人不善良，好像一善良本事就发挥不出来了，道德好像是束缚能力的。王阳明说不是，其实道德正好能让人干成事，这才是道德的本来面貌。心学讲“知行合一”，完全把天理落实到意念、思维、语言、行为上，从“致良知”上得来力量。朴素点说，就是善良出能力。在现代社会，能力里面固然须有更多的技术要素，但是心态更能左右技术发挥作用，鉴空衡平的良知能够让你超越强横与脆弱之上，能让你最谦抑最无畏地圆融起来。

白杨网：作为王阳明研究专家，您是怎么接触到阳明心学的？心学对您本人有什么意义？
周月亮：心学对我本人的意义就是使我更加坚定地走自己的路，做我自己想做的事。我过去爱看《思想杂谈》，那是文革前的一种杂志，净驳斥些主观唯心主义、心中无花眼中无花什么的。我接触这本杂志的时候还没上初中，当时也就是泛泛地看，但是觉得王阳明说的有道理，批判他的人太武断。批判他的人说，既然你说心中无花眼中无花，那你去撞大山看能不能撞死，把你扔进大海看你能不能淹死，这是一种非常粗糙的批判方法。“心中无花眼中无花”不是认识论，而是一种价值论，从思维技巧的角度讲就是“专心”，你的注意点在那里你就能发现，你不注意就发现不了。他不是说没有去过泰山泰山就不存在，这不是一个意思，根本不沾边。还有，“心即理”的“理”是“天理”，那个时候的“天理”在今天主要属于“伦理”的范畴，批判它的人把“物理”也算上了，那就风马牛不相及了。“心即理”是说天理不在外面，在心里头，心本来和天理是一样的，只是我们的私欲把这个良心淹没了，无法体现天理了。
心学和西方的形而上学、德国的古典哲学能说到一块去，它是属于全人类的精神哲学范畴。我对精神哲学情有独钟，就找了心学这个突破口。找这个突破口是偶然的，有个书商叫我写王阳明传，我就好好开始看王阳明，一边看一边写，“叫花子打狗边打边走”，越写越觉得服膺。98年书出版了，是国内第一部王阳明传，也算多少有点影响。我前不久刚买了一套王阳明佚文，读后发现我过去对王阳明也是所知甚少。

白杨网：您认为心学有什么不足之处？
周月亮：古代社会是一个简单社会，带有道德万能色彩，现代社会是个复杂社会，是经济社会，道德不可能万能。王阳明把好多问题简化了，他让你从纷纷扰扰里寻找简单的东西，从“多”中寻找“一”，所以他能使你安心。但当你面对“多”的时候，还是应该要具体问题具体分析。从大的哲学上讲，心学没什么瑕疵，他与唯心主义毫不相关。他是“唯唯心主义”，极其唯心，但和我们常说的唯心不在一个层面上。在哲学上，心学是没有什么缺陷，他可以不够，但没有方向性的毛病。

白杨网：阳明心学的传播是一个渐进接受的过程，评价对待一度趋于两极化，您能详细说说这方面的情况吗？
周月亮：今天我们讲56个民族56朵花，当年可不是，孙中山鼓吹“驱逐鞑虏恢复中华”，是要把满清作为首要斗争目标。满清进关以后，就怕汉人有思想，就怕汉人结党，而阳明心学的传播靠的就是门徒们建立各种书院、组织各种学会等。阳明又主张良心，而清朝要的是奴才。章太炎专门写了一本书叫《訄书》，研究“四库全书”中的哪些书原先就烧了，哪些书紧了，哪些书修改以后收到四库全书。在鲁迅的文章里，你也能看见清朝统治者的文化钳制政策如何严酷，他们用那套手段来统治人，而不是为了延续光辉灿烂的汉文化。
即使在明代，阳明心学也不是一帆风顺。统治者认为王阳明的心学泛滥以后就是洪水猛兽，会破坏世道人心，把他的学说列为伪学。后来还是他的徒孙徐阶给他正了名，说他的心学不是独出心裁，而是孟子的嫡传，算是恢复了他的学说合法性。到了申时行主政时期，因为大明朝二百多年过去了，只有两个人入了孔庙，觉得不体面，所以需要再找个人入孔庙，选拔来选拔去就是王阳明。
阳明觉悟以后不走“得君行道”而走“觉民行道”这条路，他的定位就是一个“传教士”。他走到哪儿讲学到哪儿，江西、广西、贵州、浙江，都留下了他讲学的足迹。他的学生又分成几派，在江西的是一派，浙江的是一派，还有安徽泰州的左派王学。泰州的那一派走的是激进的一条路，又分成几派，当然也有流弊啦，就是空谈心性。按王夫之的说法，历史上最坏的是两个人，一个是王安石一个是王阳明，王安石搞变法把中国搞坏了，王阳明讲心学把汉文化讲断了，亡国亡在王阳明身上了。当然他也是夸大了思想的作用。王夫之是坚持理学的，他以朱子的门徒自命。王夫之水平高，但是怪诞，他死活不在清朝做官，就在船山呆着，他的东西在清朝200多年都没有任何影响，到晚清的时候才刻成书得以传播。王船山是晚清思想革命的思想源头，毛泽东当学生的时候还成立船山学会。王夫之博大精深，王阳明这些心学家们做学问是很一般的，包括王阳明，写信净写错别字，多一字少一字常有的事，他是诗人派头，情绪到了就下笔，要是说博览群书他不行。

白杨网：阳明心学对日本的影响之大也是世所共睹的，您怎样看待心学在日本的传播和影响？
周月亮：有个日本人总结特别好，阳明学有两面，一是事业的一是枯禅的，中日各得其一，日本人得了事业的，中国人得了枯禅的。心学是事功的，不是坐而论道，心学人都是肯办事能办事的。心学讲究敢担当，不怕事，而且要在事上磨。日本人认为他们学到了阳明学建功立业的一面。
“真传”这个东西是不存在的，传统没有一个刻舟求剑那样的刻度，只有它是真的，别的都是假的。日本能把心学的根本精神弘扬，那就是得其真传；失掉根本精神，那就是失其真传。日本学习中国的时候讲求“和魂汉才”，大和民族的魂不能丢，这是体、是根，其余的像建筑、官制、学校，语言文化都可以学。明治维新以后，他们觉得中国不行了，开始讲求“和魂洋才”，在大和魂不变的基础上，学习西方的电气、机车等等。所以日本人怎么可能得到中国的真传呢？他觉得没那个必要。另外，所谓的“和魂”也不是一个固定的东西，《古事记》时的和魂是一个状态，“明治维新”时的和魂是另一个状态。像中国的唐宋元明清，每个时代的精神是一样的吗？不一样。传统是一个传中之统，在传播中形成的一个系统，叫传统。
至于日本发动战争乃至不忏悔，这是人类兽性的一面，执拗的一面。秦始皇征服六国的时候忏悔过？他不忏悔。怀揣利器杀心顿起，良心大大地坏了，被私欲遮蔽掉了，没有想到人同此心心同此理。他是个人，你也是个人，你杀他干什么，无非现在你手里有火器他手里是冷兵器，你就把他杀了，这不就是弱肉强食的丛林法则吗？

白杨网：您几次提到“人格教育”，这是一个值得重视的大问题。“人格教育”有很多实现途径，对当代大学生来说，如何对自我实现“人格教育”呢？
周月亮：好好读书，包括读传记文学。胡适说过，为什么西方治了就不再乱了，因为他们有上千年的大学，中国为什么治乱循环，因为中国没有上千年的大学。怎么补救？胡适认为只有给伟人写传，用伟人的人格去感化他。我们现在教育就是缺人格教育，读传记可以弥补一些人格教育，所以希望大学生多读一点传记。西方有的人一辈子不写别的，就写传，从米开朗基罗传写到梵高传，写康德小传、黑格尔小传，把康德哲学、黑格尔哲学用传记的语言表达出来，一点都不枯燥，挺好玩。所以希望大学生在搞好学业、博览群书时，还要多看些传记。